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G6 - 25p oder 50p


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Hallo,

 

ich habe seit kurzem die G6. Sie bietet ja 25p und 50p in FullHD.

Was mich jedoch etwas wundert: Die Datenrate von 25p sind 24Mbit, mit 50p sind es lediglich 27Mbits, obwohl ja eigentlich die doppelten Informationen gespeichert werden müssen.

Die 50p werden daher wohl stärker komprimiert.

 

Sollte ich dann wenn ich unbewegte Motive lieber 25p nehmen oder macht das keinen so großen Unterschied in der Qualität?

 

Edit: Jetzt habe ich mal 2 Videos aufgenommen und wollte sie in Windows vergleichen.

Beidesmal in der Kamera natürlich FHD ausgewählt, aber beim 25p Video wird in Windows 720x480 als Auflösung angezeigt. Die Datenrate ist aber trotzdem 23000 Kbit/s

bearbeitet von 13120
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Welches Format denn AVCHD oder MP4?

Siehe Seite 212 im PDF Handbuch, das man jetzt downloaden kann.

25 wählt man am besten für Low Light Aufnahmen, dort hat man die bessere Belichtung.

Die bessere, wie Du schon sagtest, für schnelle Bewegungen bei ausreichend Licht.

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Und wenig bewegende Szenen?

Weil 50p doch weiter komprimiert sein müsste.

 

50p für schnellere Bewegungen bei guten Licht Bedingungen . 25p/24p bei nicht so schnellen Bewegung unter low light Bedingungen. Generell 24p/25p bei schlechteren Lichtbedingungen.

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ich habe die Erfahrung gemacht das man bei 25p schon 1/50 aufnehmen muss um genug Bewegungschärfe zu kriegen, 1/30 o. 1/25 sollte man vermeiden, sieht unscharf aus.

Und bei 50p sollte man 1/100 nehmen wenn genug Licht vorhanden ist, und bei Low Light kann man auch auf 1/50 gehen, und das funktioniert prima ohne Probleme.

Ich würde deshalb zu 50p bevorzugen da hier keine Probleme mit Ruckeln bei Schwenks (wie bei 24p, 25p) vorhanden sind.

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Ich würde deshalb zu 50p bevorzugen da hier keine Probleme mit Ruckeln bei Schwenks (wie bei 24p, 25p) vorhanden sind.

 

Sagte ja schon eingangs 24/25p nur bei wenig Bewegung unter Low Light Bedingungen.

Schwenk ist ja schon Bewegung!

Wie gesagt, mit 24/25p bekommt man die doppelte Lichtmenge auf den Sensor.

Da wo 50p bei wenig Licht nicht mehr geht, sieht man bei 24/25p noch etwas. Zur Differenzierung der dunklen Farben bei Low Light Bedingungen vielleicht noch I-Dynamik einschalten.

 

Wenn man schon Video betreiben will, dann sollte man sich ein Video-Schnittprogramm kaufen. Kann hier zum Bsp.VideoDeLuxe Premium empfehlen. Aber bitte erst im August/September kaufen, dann kommt die neue Version auf den Markt .

 

Habe allerdings noch nicht die G6. Die werde ich erst Anfang Juli mit dem neuen 14-140 Objektive mir anschaffen.

 

Gruss

Goffie

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Sagte ja schon eingangs 24/25p nur bei wenig Bewegung unter Low Light Bedingungen.

Schwenk ist ja schon Bewegung!

Wie gesagt, mit 24/25p bekommt man die doppelte Lichtmenge auf den Sensor.

Da wo 50p bei wenig Licht nicht mehr geht, sieht man bei 24/25p noch etwas. Zur Differenzierung der dunklen Farben bei Low Light Bedingungen vielleicht noch I-Dynamik einschalten.

 

Wenn man schon Video betreiben will, dann sollte man sich ein Video-Schnittprogramm kaufen. Kann hier zum Bsp.VideoDeLuxe Premium empfehlen. Aber bitte erst im August/September kaufen, dann kommt die neue Version auf den Markt .

 

Habe allerdings noch nicht die G6. Die werde ich erst Anfang Juli mit dem neuen 14-140 Objektive mir anschaffen.

 

Gruss

Goffie

 

du verwechselt da was, 24p,25p oder auch 50p hat erstmal nicht zu tun mit der Lichtmenge des Sensors, sondern nur die Belichtungszeit, Blende, ISO. in der man Video auf nimmt. Wenn jetzt die ISO, Blende fest eingestellt ist und man nimmt mit 1/25 bei 25p oder 50p auf, ist das Video gleich hell.

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Und wegen der Komprimierung?

Ist das zu vernachlässigen dass bei 50p ein Bild nur etwas mehr als halb so viel Speicher verbrauchen darf als bei 25p?

 

sage mal so, an der GH2 gibts da ein hack wo man mit mehr Mbps aufnehmen kann, sah keinen Unterschied nur mehr Speicherverbrauch.

Manche GH3 user sagen auch das es keinen grossartigen unterschied bei 72 Mbps gibt.

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du verwechselt da was, 24p,25p oder auch 50p hat erstmal nicht zu tun mit der Lichtmenge des Sensors, sondern nur die Belichtungszeit, Blende, ISO. in der man Video auf nimmt. Wenn jetzt die ISO, Blende fest eingestellt ist und man nimmt mit 1/25 bei 25p oder 50p auf, ist das Video gleich hell.

 

Nein, ich glaube Du irrst dich. Bei 25 frames per second hat man die doppelte Zeit für die Belichtung bei gleicher Blende zur Verfügung, ist doch logisch. Bei 50 frames per second hat man halt nur die Hälfte der Zeit für die Belichtung zur Verfügung. Im übrigen wird in allen Video Foren empfohlen mit 25 bzw. 24 frames per Second zu Filmen sofern Low Light vorliegt. Bei schnellen Bewegungen hat man dann natürlich Probleme. Das konnte ich i.d. Vergangenheit mit meinem Camcorder Pana HV-30 feststellen.

 

Im Manual steht für das AVCHD Format das bei FHD 25 p mit 50 interlached aufgenommen wird, aber dann auf 25 p Umgerechnet wird die dann dem Sensor zur Verfügung stehen. Nur bei FHD24 wird auf direkten Wege auch mit 24p aufgenommen.

 

 

Gruss

Goffie

bearbeitet von goffie
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jetzt komme ich echt nicht mit.

Wenn ich belichtung 1/50 einstelle wird jedes einzelne Bild gleich Belichtet, egal ob 25 Bilder oder 50 Bilder pro sekunde.

Man sollte zwar bei 50p mit 1/100 fahren, aber man kann auch mit 1/50 filmen. Da die 50 Bilder das ausgleichen (Das sagen die Leute auch).

Mit 25p muss man immer 1/50 filmen, da kann man die Belichtung nicht einfach halbieren 1/25 wie es der IA modus macht, das führt zu starken Bewegungsunschärfen. Deshalb mach es für keinen sinn ständig die frames zu wechseln, und bleibe 50p.

Und für mich sieht 50p bei 1/50 einfach flüssiger aus als 25p.

Einfach mal probieren;)

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du verwechselt da was, 24p,25p oder auch 50p hat erstmal nicht zu tun mit der Lichtmenge des Sensors, sondern nur die Belichtungszeit, Blende, ISO. in der man Video auf nimmt. Wenn jetzt die ISO, Blende fest eingestellt ist und man nimmt mit 1/25 bei 25p oder 50p auf, ist das Video gleich hell.

 

Das ist Unsinn. Man kann 50p nicht mit 1/25 belichten. Dazu müsste die Belichtungszeit doppelt so lange dauern wie der Frame selber. Der erste Frame würde also noch belichtet werden, wären der zweite schon aufgenommen wird. Das würde zwei Sensoren erfordern und zwei Objektive.

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Das ist Unsinn. Man kann 50p nicht mit 1/25 belichten. Dazu müsste die Belichtungszeit doppelt so lange dauern wie der Frame selber. Der erste Frame würde also noch belichtet werden, wären der zweite schon aufgenommen wird. Das würde zwei Sensoren erfordern und zwei Objektive.

 

Ja das ist schon richtig, aber dies diente als beispiel und funktioniert, sogar manuell kann man bis 1/2 runtergehen an der GH2.

Deshalb stellt sich die frage wenn ich schon eine Kamera habe die 50p kann und Rauscharm ist, warum sollte ich dann das alte Format 24p,25p nehmen, das früher nur rauskam um Filmrollen zu sparen. Wenn Kurzfilme oder Kunst damit macht o.k. aber für Privat wozu.

 

Noch ein Typ zur G6, wenn du in der Einstellung manuell Video bist z.b modus S, könnt man den Belichtungsausgelich voll raufsetzen das ein höherer ISO wert als 3200 ergibt

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Ja das ist schon richtig, aber dies diente als beispiel und funktioniert, sogar manuell kann man bis 1/2 runtergehen an der GH2.

 

Und wie genau funktioniert das? Bei 50p müssen mit einer Frequenz von 50 Hz Frames ausgegeben werden. Für die Aufnahme jedes Frames willst du dir aber eine halbe Sekunde Zeit lassen.

 

Ist jeder Frame eine Überlagerung der letzten 25 Frames?

 

Wenn das so wäre: das könnte man auch nachträglich am Computer machen. Dazu braucht man die Kamera eigentlich nicht.

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Und wie genau funktioniert das? Bei 50p müssen mit einer Frequenz von 50 Hz Frames ausgegeben werden. Für die Aufnahme jedes Frames willst du dir aber eine halbe Sekunde Zeit lassen.

 

Ist jeder Frame eine Überlagerung der letzten 25 Frames?

 

Wenn das so wäre: das könnte man auch nachträglich am Computer machen. Dazu braucht man die Kamera eigentlich nicht.

 

wie das genau funktioniert, kann ich dir nicht sagen. Vom Gedanken her mussten bei 1/2 nur 2 Bilder pro sek belichtet sein. In Videoeigenschaft steht trotzdem 50B/s, komisch.

Vorteil sehe ich nur wenn man mit Stativ ein sehr ruhige dunkle Landschaft aufnehmen möchte und den ISO Wert wegen Rauschen unten zu halten.

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Hallo,

 

ich habe seit kurzem die G6. Sie bietet ja 25p und 50p in FullHD.

Was mich jedoch etwas wundert: Die Datenrate von 25p sind 24Mbit, mit 50p sind es lediglich 27Mbits, obwohl ja eigentlich die doppelten Informationen gespeichert werden müssen.

Die 50p werden daher wohl stärker komprimiert.

 

Sollte ich dann wenn ich unbewegte Motive lieber 25p nehmen oder macht das keinen so großen Unterschied in der Qualität?

Deine Kamera nimmt in H.264 auf. Das ist ein Codec, der nicht jedes Bild einzeln abspeichert, sondern im Prinzip nur die Bilder, auf denen sich auch was verändert (Keyframes). Dazwischen werden lediglich die lokalen Änderungen gespeichert, was gegenüber einer Bild-für-Bild-Komprimierung (etwa MotionJPEG) viel Datenrate spart. Zwischen zwei aufeinander folgenden Frames wird sich bei 50p sicher nicht viel verändern, deshalb steigt die benötigte Datenrate eben nur so geringfügig. Du solltest deshalb ruhig 50p verwenden.

 

Zur Belichtung: Die Framerate sagt lediglich aus, was die längst mögliche Belichtung ist – nämlich 1/25s bei 25p und 1/50s bei 50p. Aber einen weiteren Zusammenhang gibt es nicht, denn man kann die Verschlusszeit unabhängig von der Framerate einstellen (halt Verschlusszeit <= Framerate, sollte klar sein). Theoretisch könnte man sowohl bei 25p als auch 50p eine Verschlusszeit von 1/4000s einstellen, was aber aus verschiedenen Gründen nicht sinnvoll wäre.

 

Als Faustregel würde ich bei 25p eine Verschlusszeit im Bereich von 1/50 bis maximal 1/125 wählen. 50p hat doppelt so viele Frames und nimmt deshalb auch schnelle Bewegungen sehr gut auf, da würde ich mir überhaupt keine Gedanken machen: 1/50s ist im Hinblick auf Bewegungsunschärfe akzeptabel, gleichzeitig ruckeln auch kurze Verschlusszeiten wegen der hohen Framerate weniger (gar nicht). Wenn du vorhast, das Video in der Nachbearbeitung digital zu stabilisieren, würde ich 1/100s oder kürzer verwenden.

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  • 1 year later...

Hallo,

 

der letzte Beitrag ist zwar schon fast 2 Jahre alt, aber das Thema finde ich (auch persönlich für mich) sehr aktuell. Wenn man übrigens bei Google nach dem Stichwort "full hd 50p oder 25p" sucht, kommt an dritter Stelle dieser Beitrag.

 

Nun komme ich zu meiner Frage:

 

Ich fliege morgen nach Istanbul und bin 4 volle Tage dort, um einen kleinen Doku-Film über Istanbul zu drehen und Fotos zu machen. Ich habe 2 Kameras: 1x Panasonic G6, die ich vor einigen Monaten neu gekauft habe und 1x Sony NEX-5N, die ich letzte Woche gebraucht gekauft habe.

 

Ich mache mir schon seit längerem Gedanken, ob ich grundsätzlich mit 25p aufnehmen soll und nur in bestimmten Situationen mit 50p oder genau anders herum; also grundsätzlich 50p und z.B. bei schlechten Lichtverhältnissen mit 25p? 

Wieso stelle ich mir diese Frage? Momentan arbeite ich mit der Schnittsoftware Magix Video Deluxe (es gibt zwar bessere, aber noch hatte ich keine Lust, Geld und Zeit zu investieren, um ein neues Programm zu erlernen). Wenn ich Videos mit unterschiedlichen Frameraten (also 50p und 25p) habe, kann es beim Videoschnitt und beim Export zu Problemen kommen? 50p Videos auf 25p herunterzurechnen dürfte für das Schnittprogramm kein Problem darstellen, aber andersherum wohl eher. 

 

Ich habe vor, überwiegend mit dem Stativ zu drehen. Es sollen eher lange Einstellungen werden, damit der Zuschauer Zeit hat, sich die Szene genauer anzuschauen. Weiterhin will ich mit einer Einsteiger-Steadycam bestimmte Orte gehend aufnehmen. Z.B. möchte ich einmal durch den Orient-Basar laufen. Hier ist ja nicht so viel Licht, was mich unter Umständen zwingen würde mit 25p aufzunehmen.

 

Ich muss sagen, ich habe jetzt schon einige Bücher übers Videofilmen in Bezug mit Systemkameras/DSLRs gelesen, aber so richtig verstehe ich nicht, was die theoretischen und praktischen Vor- und Nachteile von 25p und 50p sind. Egal, wieviel ich im Netz suche, ich stoße eher auf "Meinungen/Glaubenssätze" als auf fundierte Kenntnisse (wenn ich das so sagen darf).

Kann mich jemand hierüber informieren oder kennt einer einen Link, der hierzu gut passt?

 

Vielen Dank vorab für die Hilfe.

 

Josh

bearbeitet von Josh
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Ohne Allgemeingültigkeit: ich filme meist mit FullHD 50fps - oft aber auch

mit 4K mit 24 oder 25 oder 30 fps ... und bin zufrieden.

60 fps verwende ich kaum, obwohl manche ganz "scharf" auf sowas sind.

 

Alles kein Problem mit Kameras, die mit PAL oder NTSC filmen - etwa GH4 odet NX500.

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Tu ich ... zudem ordne ich nicht PAL/NTSC dem analogen Fernsehen zu.

PAL ist auch Hundefutter ... heisst das nicht in AmiLand NTSC?

 

rmWuiHJ.jpg

 

:huh: Was es alles gibt, da haben die Chinesen PAL Futter nachgebaut.

ABER PAL im Zusammenhang mit Video und Fernsehen ist Phase-Alternating-Line-Verfahren,

 alt und analog.

 

 

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  • 1 year later...

Warum muss die Belichtungszeit mit der Wiedergabezeit zusammenhängen? 

Ich hatte anfangs auch den Verdacht, dass bei 50p quasi nicht genug Zeit vorhanden ist, um einzelne Bilder mit 1/25 Sek. zu belichten. Daher habe ich Google bemüht und bin auf diesen Thread gestoßen. 

ABER, könnte eine Kamera nicht mit 1/25 Sek belichten und daraus ein 50p Video erstellen? In dem Video könnte jedes Bild 1/50 Sek. Zeit bekommen. Die Funktionsweise wäre dann vermutlich so ähnlich wie die Hochgeschwindigkeitsvideos, bei denen die Kamera die Wiedergabezeit auch vervierfacht.

Vielleicht würde das auch die kürzere mögliche Aufnahmedauer meiner Kamera erklären. In FHD mit 50p kann sie lediglich 20 Minuten aufnehmen. Andere Aufnahmemodi ist mehr Zeit drin.

 

Hat jemand noch ein paar Tipps bezüglich bei Dunkelheit zu filmen? Werde demnächst öfter Konzerte in Clubs filmen, mit meiner Lumix FZ1000. Erste Versuche endeten alle damit, dass entweder das Video verrauscht war oder es einfach zu dunkel war.

Die Blende lässt sich nicht weiter als 2,8 öffnen. Iso Werte höher als 400 sind verrauscht. Kürzere Belichtungszeiten als 1/25 enden mit völliger Dunkelheit. 

Ansich finde ich ist sie eine sehr gute Kamera, ist die Dunkelheit wirklich ihre große Schwäche, oder stelle ich was falsch ein?

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