Peter Heckert Posted April 6, 2012 Share #1 Posted April 6, 2012 (edited) Werbung (verschwindet nach Registrierung) Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! G3 + Walimex Pro 500mm/5,6 @16 Es ist garnicht so einfach, den Mond zu fotografieren, wie ich festgestellt habe. Der Himmel ist bewölkt und man muss den richtigen Augenblick abwarten. Man muss mit Verzögerung oder Fernbedienung auslösen, sonst verwackelt es. Ich habe aus dem offenen Fenster heraus fotografiert und sobald ich richtig scharfgestellt hatte, konnte ich sehen, dass die Schärfe sich dauernd leicht ändert, weil die aufgeheizte Luft durchs Fenster ausströmt. Klar, dass der Autofokus da Probleme gehabt hätte, aber das Objektiv hat ja sowieso keinen Autofokus ;-). Ich musste ein paarmal fotografieren, bis es richtig scharf wurde. ein bissschen ist es auch Glückssache. Wenn ich das ein andermal nochmal mache, dann nur, wenn die Heizung aus ist, oder im Freien. Mein Objektiv war ein Walimex Pro 500mm/5,6. Dieses einfache Objektiv hat keine verstellbare Blende, deshalb habe ich eine quadratische Blende aus Tesakrepp improvisiert und vor die Frontlinse gespannt. Die Öffnung der Eintrittspupille war 30mm x 30mm. 500mm/30mm = 16,6. D.h. die verwendete Blendenöffnung war etwas grösser als Blende 16. Die Blende war leider nicht exakt im Zentrum, daher verblieb ein kleiner assymetrischer Farbfehler. In Photoshop hab ich das Ganze etwas nachgearbeitet, auf die Schnelle, auch das kann man sicher besser machen. Abschliessend habe ich den Mond ausgeschnitten und von etwa 1200x1200 Pixel auf 1000x1000 verkleinert, damit er hier ins Forum passt ;-) Ooops, mir fällt grade ein, ich hab vergessen, in Camera Raw die chromatische Abberation zu korrigieren. Das hätte das Resultat und vermutlich die Schärfe weiter verbessert, weil Camera Raw die CA Fehler /vor/ dem Demosaicing korrigiert, das verbessert die Schärfe. Peter Edited April 6, 2012 by Peter Heckert hella 1 Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! G3 + Walimex Pro 500mm/5,6 @16 Es ist garnicht so einfach, den Mond zu fotografieren, wie ich festgestellt habe. Der Himmel ist bewölkt und man muss den richtigen Augenblick abwarten. Man muss mit Verzögerung oder Fernbedienung auslösen, sonst verwackelt es. Ich habe aus dem offenen Fenster heraus fotografiert und sobald ich richtig scharfgestellt hatte, konnte ich sehen, dass die Schärfe sich dauernd leicht ändert, weil die aufgeheizte Luft durchs Fenster ausströmt. Klar, dass der Autofokus da Probleme gehabt hätte, aber das Objektiv hat ja sowieso keinen Autofokus ;-). Ich musste ein paarmal fotografieren, bis es richtig scharf wurde. ein bissschen ist es auch Glückssache. Wenn ich das ein andermal nochmal mache, dann nur, wenn die Heizung aus ist, oder im Freien. Mein Objektiv war ein Walimex Pro 500mm/5,6. Dieses einfache Objektiv hat keine verstellbare Blende, deshalb habe ich eine quadratische Blende aus Tesakrepp improvisiert und vor die Frontlinse gespannt. Die Öffnung der Eintrittspupille war 30mm x 30mm. 500mm/30mm = 16,6. D.h. die verwendete Blendenöffnung war etwas grösser als Blende 16. Die Blende war leider nicht exakt im Zentrum, daher verblieb ein kleiner assymetrischer Farbfehler. In Photoshop hab ich das Ganze etwas nachgearbeitet, auf die Schnelle, auch das kann man sicher besser machen. Abschliessend habe ich den Mond ausgeschnitten und von etwa 1200x1200 Pixel auf 1000x1000 verkleinert, damit er hier ins Forum passt ;-) Ooops, mir fällt grade ein, ich hab vergessen, in Camera Raw die chromatische Abberation zu korrigieren. Das hätte das Resultat und vermutlich die Schärfe weiter verbessert, weil Camera Raw die CA Fehler /vor/ dem Demosaicing korrigiert, das verbessert die Schärfe. Peter ' data-webShareUrl='https://www.systemkamera-forum.de/topic/84012-der-mond/?do=findComment&comment=802694'>More sharing options...
Jock-l Posted April 6, 2012 Share #2 Posted April 6, 2012 Zwei "Fehler"- Vollmond überstahlt, dann aus (wahrsch. wärmerer Umgebung heraus) aus Fenster/Balkon fotografierend, wenn das Gerät in kälterer Umgebung steht (unsere heutigen Temperaturen sind nicht soo einfach für die Optiken !), das Ergebnis der EBV wirkt auch etwas surreal ... Trotzdem, ich mag solche Versuche, eigenes Experiementieren, weiß um die Schwierigkeiten, weil ich vor über 30 Jahren selbst ein Fernrohr baute auf Grundlage von Brillenglas ... Link to post Share on other sites More sharing options...
Peter Heckert Posted April 6, 2012 Author Share #3 Posted April 6, 2012 (edited) Ok, ich hab dieselbe Datei nochmal neu entwickelt. Diesmal hab ich in Camera Raw alles Schärfen und Entrauschen abgeschaltet. Nur CA korrigiert, soweit möglich. In Photoshop hab ich nur mit Smart Sharpen - Lensblur (ich hab die englische Version, weiss nicht, was das auf Deutsch heisst) nachgeschärft und dann mit "bicubic sharper" verkleinert. Sonst keine Korrekturen. Überbelichtet oder unterbelichtet ist da nichts; Camera Raw zeigt keine Warnungen an, ausser natürlich der schwarze Himmel ist unterbelichtet. Heute reisst nur ab und zu der Himmel auf, d.h. evtl. da sind auch leichte Wolkenschleier drüber. Das macht es natürlich schwer, die Qualität der Aufnahme zu beurteilen. Heute scheint auch exakt Vollmond zu sein; d.h. es gibt kaum Schatten und Kontraste auf dem Mond. Das ist wahrscheinlich nicht das Beste, die Reliefstrukturen und die Kugelform können nicht raustreten. Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! G3 + Walimex Pro 500mm, Blende 16 (circa) Peter Edited April 6, 2012 by Peter Heckert hella 1 Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! G3 + Walimex Pro 500mm, Blende 16 (circa) Peter ' data-webShareUrl='https://www.systemkamera-forum.de/topic/84012-der-mond/?do=findComment&comment=802717'>More sharing options...
Peter Heckert Posted April 6, 2012 Author Share #4 Posted April 6, 2012 Jezt hab ich noch die Tonwerte und den Weissabgleich korrigiert und milde entrauscht. Mehr geht aus diesem Foto wohl nicht rauszuholen. Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Peter hella 1 Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Peter ' data-webShareUrl='https://www.systemkamera-forum.de/topic/84012-der-mond/?do=findComment&comment=802727'>More sharing options...
matadoerle Posted April 7, 2012 Share #5 Posted April 7, 2012 Hallo Peter, das entspricht in etwa dem, was ich aus meinem Makinon MC für Canon FD an der G1 mal rausgeholt habe. Ganze Bilder auf DIN A4 kann man noch durchgehen lassen, aber solche Crops empfinde ich dann kaum noch als vorzeigenswert. Du solltest das ganze von einer dunklen Stelle (kein Umgebungslicht und keine Erschütterungen) nochmal probieren. Die "Blende" würde ich aber kreisrund formen, soweit das möglich ist - außerdem stimmt die Rechnung nicht mehr, da ja in der Mitte der Projektionsspiegel sitzt. Link to post Share on other sites More sharing options...
jkrt Posted April 7, 2012 Share #6 Posted April 7, 2012 .... - außerdem stimmt die Rechnung nicht mehr, da ja in der Mitte der Projektionsspiegel sitzt. Nicht bei diesem Objektiv Der Versuch, mit einem Teleobjektiv dieser Grösse von "innen nach aussen" zu fotografieren liegt zwar nahe, jedoch ist es dann vollkommen egal mit was für einer Kamera/Objektivkombination man knipst: die Schärfe wird dann durch die unterschiedlich warmen Luftschichten begrenzt. Da reichen ein paar wenige Grad Temperaturunterschied, Heizung aus ist da keine Lösung Link to post Share on other sites More sharing options...
matadoerle Posted April 7, 2012 Share #7 Posted April 7, 2012 Werbung (verschwindet nach Registrierung) Nicht bei diesem Objektiv ach! das ist gar kein Spiegeltele? Link to post Share on other sites More sharing options...
jkrt Posted April 7, 2012 Share #8 Posted April 7, 2012 ach! das ist gar kein Spiegeltele? Nein: Amazon.de: Walimex pro 500mm /5,6 Link to post Share on other sites More sharing options...
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matadoerle Posted April 7, 2012 Share #9 Posted April 7, 2012 Hallo Jochen, danke! Ist das erste mal, daß ich von einem Linsensystem ohne Blendenlamellen höre. Die Tesakrepp-Blende finde ich abr wirklich verbesserungswürdig - sollte man vielleicht schwarze Pappe sauber schneiden. Link to post Share on other sites More sharing options...
Peter Heckert Posted April 8, 2012 Author Share #10 Posted April 8, 2012 (edited) Ja Ihr habt alle Recht. Wenn man das Bild 50% verkleinert, dann sieht man kein Rauschen mehr, und ich denke, es sieht dann ganz gut aus, finde ich. (Es ist immer gut, wenn man die technische Bildqualität beurteilen möchte, das Bild in einen guten interpolierenden Betrachter zu laden, und die optimale Skalierung einzustellen. Dann sieht man, was das Bild noch an Auflösung hergibt. Das hängt aber auch vom Betrachtungsabstand und dem Monitor ab. In Windows kann man es einfach mit der Maus auf den Desktop oder evtl. direkt in den Viewer ziehen.) Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Das Walimex ist ein billiges Linsentele 500mm/5,6 ohne Blendenverstellung. Hier ist meine Amazon Beurteilung: http://www.amazon.de/gp/customer-media/product-gallery/B001TR2BQ4/ref=cm_ciu_pdp_images_all ;-) Ich bin zur Zeit immer noch am Testen und muss langsam einsehen, dass das Panasonic 100-300 doch mehr hergegeben hätte. Das Bild wäre zwar kleiner rausgekommen, aber knackscharf, ich hätte nicht so viel schärfen und nacharbeiten müssen. Grüsse, Peter Edited April 8, 2012 by Peter Heckert Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Das Walimex ist ein billiges Linsentele 500mm/5,6 ohne Blendenverstellung. Hier ist meine Amazon Beurteilung: http://www.amazon.de/gp/customer-media/product-gallery/B001TR2BQ4/ref=cm_ciu_pdp_images_all ;-) Ich bin zur Zeit immer noch am Testen und muss langsam einsehen, dass das Panasonic 100-300 doch mehr hergegeben hätte. Das Bild wäre zwar kleiner rausgekommen, aber knackscharf, ich hätte nicht so viel schärfen und nacharbeiten müssen. Grüsse, Peter ' data-webShareUrl='https://www.systemkamera-forum.de/topic/84012-der-mond/?do=findComment&comment=803198'>More sharing options...
Peter Heckert Posted April 9, 2012 Author Share #11 Posted April 9, 2012 (edited) Hier der Mond mit dem Panasonic 100-300, Blende 8. Es ist ein 1:1 Pixel Crop, nur zur Demonstration. Damit es nach etwas aussieht, muss man es runterskalieren oder aus einiger Entfernung betrachten, aber ich denke, das Bild ist besser als das Bild aus dem 500mm Walimex. Ich hab mir übrigens auf Flickr Mond Bilder von 1000-Euro 500mm Objektiven (Sigma) angesehen, die meisten davon, die ich gesehen habe, sind schlechter ;-) Ich meine, das Walimex ist nicht schlecht, es ist Fernrohrqualität. Wenn man keine extremen Ausschnitte macht, dann kann es durchaus gute Bilder liefern, evtl muss man es etwas abblenden. Es ist aber für MFT nicht ideal. Hätte man eine 10 Megapixel Fullframe Kamera - bei dieser sind die Pixel mehr als 2 mal grösser - dann wäre das Walimex scheinbar doppelt so scharf, während diese Kamera die Schärfeleistung des Panasonic Objektivs überhaupt nicht ausnutzen könnte. Ein Mondbild wäre natürlich auch 2 mal kleiner mit einer 10 Megapixel Full Frame Kamera geschossen. Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Peter P.S: Ich werd das Walimex mal in der Praxis beim "Birding" erproben. Es ist schon angenehm, wenn man die Vögel etwas grösser im Sucher sieht. Es sollte sich dann zeigen, ob es was bringt, bei dieser speziellen Problemstellung, bei der ich 10m Fluchtdistanz überbrücken muss. Edited April 9, 2012 by Peter Heckert Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Peter P.S: Ich werd das Walimex mal in der Praxis beim "Birding" erproben. Es ist schon angenehm, wenn man die Vögel etwas grösser im Sucher sieht. Es sollte sich dann zeigen, ob es was bringt, bei dieser speziellen Problemstellung, bei der ich 10m Fluchtdistanz überbrücken muss. ' data-webShareUrl='https://www.systemkamera-forum.de/topic/84012-der-mond/?do=findComment&comment=803687'>More sharing options...
Peter Heckert Posted May 2, 2012 Author Share #12 Posted May 2, 2012 (edited) Mal wieder der Mond, diesmal mit meinem für MFT optisch umgebauten Objektiv und 1,4x Telekonverter mit nachgerüsteten Feldblenden. Am Rand sieht man im Sucher die Luft flimmern, schärfer kann es auch mit einem besseren Objektiv, (wenn man aus dem Fenster fotografiert) nicht werden. Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Kein 1:1 Pixel Crop, sondern etwa auf 75% verkleinert ;-). Grüsse und schöne Bilder, Peter Edited May 2, 2012 by Peter Heckert Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Kein 1:1 Pixel Crop, sondern etwa auf 75% verkleinert ;-). Grüsse und schöne Bilder, Peter ' data-webShareUrl='https://www.systemkamera-forum.de/topic/84012-der-mond/?do=findComment&comment=816155'>More sharing options...
outdoorer Posted May 2, 2012 Share #13 Posted May 2, 2012 hallo, find ich interessant deine experimente! ich hab noch nen 1000mm Refraktor im Keller, wenn mein adapter demnächst kommt werde ich das mal austesten, aber ich fürchte die abbildungsqualität ist auch zu schlecht. dafür hat der ne parallaktische montierung, das ist sehr nett g m Link to post Share on other sites More sharing options...
Peter Heckert Posted May 2, 2012 Author Share #14 Posted May 2, 2012 (edited) Ja, ich glaube, mit grösserer Eintrittspupille werden die Bilder schärfer, weil der Einfluss der Atmossphäre dann kleiner wird. Fotografiert habe ich das mit Blende 8. Ein anderes Foto mit Blende 16 war deutlich unschärfer. Es ist natürlich klar, dass ein Astro-Spiegelteleskop hier mehr leistet. Aber damit kann man keine Vögel fotografieren ;-) Selbst bei Blende 8 @ 630mm wird die Schärfentiefe bei kurzen Distanzen schon so gering, dass man das kaum noch manuell in vertretbarer Zeit fokussieren kann. Blende 8 hört sich klein an, aber das sind etwa 8cm Linsendurchmesser ;-) Aber ein 30cm (Durchmesser) Spiegel sollte hier mehr leisten, ganz egal, ob 500 oder 1000mm Brennweite. Grüsse & schöne Bilder, Peter Edited May 2, 2012 by Peter Heckert Link to post Share on other sites More sharing options...
figlas Posted May 3, 2012 Share #15 Posted May 3, 2012 Auch von mir einmal ein "fast" Vollmondbild, welches ich zu Testzwecken mit meiner Samsung NX100 + KIWI-Adapter PK-NX + Vivitar 2-fach Teleconverter + manuelles Pentax M f4/200mm als JPEG abgespeichert habe ( im KB-Vergleich wären das 600mm Brennweite ) . Natürlich in finsterer Umgebung mit Stativ und Spotmessung bei Offenblende f4 aufgenommen, dabei den Fokusring am Objektiv einfach auf unendlich gedreht. Das JPEG per BA-Picnik etwas gecropt und farblich dem Seheindruck angepasst. Grüße Alois http://i48.tinypic.com/2h5jgwg.jpg Link to post Share on other sites More sharing options...
figlas Posted May 3, 2012 Share #16 Posted May 3, 2012 Oha..da dachte ich doch irrtümlich, das sei ein Sammelthema-Thread. Falls mein obiger Beitrag nicht passt, bitte löschen ! Grüße Alois Link to post Share on other sites More sharing options...
Peter Heckert Posted May 31, 2012 Author Share #17 Posted May 31, 2012 Hallo Alois, Alle Mondbilder sind hier willkommen - wenn es nach mir geht. Es ist ja nicht mein Forum, aber wenn es das wäre, dann dürfte erst Recht jeder posten. Hier mein neuestes Mondbild, mit dem Celestron Travelcope 70mm (aber abgeblendet auf 50mm Öffnung) Es hat 400mm Brennweite und zusätzlich habe ich den Walimex 1,4 fach Telekonverter benutzt, der meiner Erkenntnis nach ziemlich gut ist (während der 2 fach Konverter unscharf ist). Entgegen aller Empfehlungen und Vorschriften aus dem Dachfenster fotografiert, aber eine ganze Serie und das Beste dann ausgewählt, und es hatte ein paar Stunden vorher geregnet; das ist scheinbar günstig. Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Grüsse und schöne Bilder, Peter hella, Atur and Flachland 3 Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Grüsse und schöne Bilder, Peter ' data-webShareUrl='https://www.systemkamera-forum.de/topic/84012-der-mond/?do=findComment&comment=828148'>More sharing options...
jkrt Posted May 31, 2012 Share #18 Posted May 31, 2012 Wer ein Teleskop besitzt, oder eine Volkssternwarte besucht, sollte einfach mal die Kompaktknipse an das Okular halten. Alle Bilder mit einer heute steinzeitlichen Nikon Coolpix 4500 an einem 4" Refraktor: Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Der rote Mond während einer totalen Mondfinsternis Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Atur and Flachland 2 Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Der rote Mond während einer totalen Mondfinsternis Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! ' data-webShareUrl='https://www.systemkamera-forum.de/topic/84012-der-mond/?do=findComment&comment=828160'>More sharing options...
Peter Heckert Posted May 31, 2012 Author Share #19 Posted May 31, 2012 (edited) Stimmt absolut, die besten (Amateur) Mondbilder, die ich bisher gesehen habe, waren mit einem 300mm Spiegel und einer Webcam gemacht ;-) Die hier sind ähnlich gut. Das geht allerdings nur bei kleinformatigen Bildausschnitten. Hier noch ein 1:1 Ausschnitt. Hätte ich eine Nachführung und könnte länger belichten, dann würde das vielleicht noch besser und rauschfrei. Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Grüsse, Peter Edited May 31, 2012 by Peter Heckert Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Grüsse, Peter ' data-webShareUrl='https://www.systemkamera-forum.de/topic/84012-der-mond/?do=findComment&comment=828167'>More sharing options...
Peter Heckert Posted August 27, 2012 Author Share #20 Posted August 27, 2012 Mal wieder ein Mondfoto, diesmal mit Lumix G3, Sigma EX 30mm MFT Objektiv, Hyperion Mark III Zoom Okular bei 30-40facher Vergrösserung und Vixen Geoma Pro 82S ED Spektiv. Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Peter Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Peter ' data-webShareUrl='https://www.systemkamera-forum.de/topic/84012-der-mond/?do=findComment&comment=858704'>More sharing options...
db_ Posted December 25, 2013 Share #21 Posted December 25, 2013 Nachdem ich von den Fotos in dem Thread fasziniert war, habe ich mal versucht auch einige Mondfotos zu machen. Leider kein Stativ zur Verfügung, daher alles aus der Hand. Als Fotoanfänger bin ich ganz froh, dass zumindest bei einigen nicht nur ein heller Fleck zu erkennen ist. Hier eines davon: nex-6, sel55210; 210mm;f11; 1/125; iso800; ooc Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! ' data-webShareUrl='https://www.systemkamera-forum.de/topic/84012-der-mond/?do=findComment&comment=1023182'>More sharing options...
db_ Posted January 15, 2014 Share #22 Posted January 15, 2014 Musste heute mein Stativ (togopod explorer max) ausprobieren und da Vollmond ist, gleich wieder ein Mondfoto. Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! lG -db Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! lG -db ' data-webShareUrl='https://www.systemkamera-forum.de/topic/84012-der-mond/?do=findComment&comment=1031045'>More sharing options...
panoptikum Posted January 16, 2014 Share #23 Posted January 16, 2014 Musste heute mein Stativ (togopod explorer max) ausprobieren und da Vollmond ist, gleich wieder ein Mondfoto. Dann hättest Du aber ruhig mit den ISOs runter und mit der Belichtungszeit rauf gehen können. Blende f10 ist beim Mond auch nicht notwendig. Und bei der Belichtungsmessung hätte ich Spot-Messung (ich nehme an, die NEX kann das) verwendet. Er ist nämlich mMn etwas überbelichtet. Link to post Share on other sites More sharing options...
db_ Posted January 16, 2014 Share #24 Posted January 16, 2014 Dann hättest Du aber ruhig mit den ISOs runter und mit der Belichtungszeit rauf gehen können. Blende f10 ist beim Mond auch nicht notwendig. Und bei der Belichtungsmessung hätte ich Spot-Messung (ich nehme an, die NEX kann das) verwendet. Er ist nämlich mMn etwas überbelichtet. Danke für die Inputs, bin ein Anfänger was Fotografie betrifft, daher ist jedes Feedback willkommen. Spotmessung war aktiv, andere Settings habe ich nicht probiert, da mir einfach zu kalt war. Die Überbelichtung kommt eher durch meine Bearbeitung in LR, da hat es mir dann so am besten gefallen. lG -db Link to post Share on other sites More sharing options...
Jamain Posted January 16, 2014 Share #25 Posted January 16, 2014 Mit dem Walimex 500 Spiegeltele + 2x konverter Aufgenommen, da wird das Scharfstellen zur Geduldsprobe nicht gecroppt Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! ' data-webShareUrl='https://www.systemkamera-forum.de/topic/84012-der-mond/?do=findComment&comment=1031422'>More sharing options...
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