Luminanzmasken in Lightroom: bereichsbezogene weiche Kante?

jannn · March 14

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Meine Frage ist, ob man so etwas wie eine weiche Kante für Masken in Lightroom einstellen kann. Für eine Luminanzmaske (einen Luminanzbereich) geht das nicht direkt, aber vielleicht ja über irgendeinen Trick (?) ...
Ich spreche von Lightroom, nicht von Lightroom Classic.

Warum sollte man das wünschen? Fotografie mit hohen ISO-Werten und/oder starker Aufhellung von Tiefen: In Extremfällen gibt es einzelne rote, grüne, blaue oder weiße "Ausreißer"-Pixel, die in sehr dunklen Bereichen liegen (Hotpixel, aber keine dauerhaft defekten Pixel des Sensors). Wenn man nun einen dunklen Bereich der Luminanz auswählt, werden die Ausreißer-Pixel nicht erfasst, weil die Maske scharf abgrenzt und diese deutlich helleren Pixel nicht einschließt. Wenn man eine weiche Kante der Maske setzen könnte, würden die besagten Pixel mit eingeschlossen werden, da sie stets von sehr dunklen Pixeln umgeben sind.

Nun lassen sich zwar weiche Übergänge setzen, indem man bei der Auswahl des Luminanzbereiches die außenliegenden Schieber weiter auseinanderzieht. Jedoch bezieht sich dieses "weich" nicht auf den Ausdehnungsbereich, sondern auf Helligkeitsähnlichkeit. Ich suche jedoch stattdessen nach einer bereichsbezogenen weichen Kante. Zum Verständnis, zur Veranschaulichung: Wo findet man sonst bereichsbezogene weiche Kanten? Zum Beispiel bei den Reparatur-Werkzeugen ("Kopieren" und Reparieren").

Edited March 14 by jannn

embe71 · March 15

Nein, so geht leider AFAIR nicht bzw. würde mir auch kein Trick einfallen. Wenn Du allerdings Hotpixel hast, ohne dass sich der automatische Dunkelabzug (wenn aktiviert) automatisch einschaltet, würde ich das in der Kamera über's Pixelmapping lösen.

LR Classic und Desktop sind übrigens bei den Bildbearbeitungsfunktionen so gut wie identisch.

Edited March 15 by embe71

jannn · March 15

vor 13 Stunden schrieb embe71:

Nein, so geht leider AFAIR nicht bzw. würde mir auch kein Trick einfallen. Wenn Du allerdings Hotpixel hast, ohne dass sich der automatische Dunkelabzug (wenn aktiviert) automatisch einschaltet, würde ich das in der Kamera über's Pixelmapping lösen.

Danke für die Antwort! Dunkelabzug kam hier nicht in Frage, weil ich aus der Hand fotografiert hatte (d.h. keine Langzeitbelichtung). Pixelmapping hatte ich bisher so verstanden, dass es um defekte Pixel des Sensors geht. Das trifft hier jedoch nicht zu. Es wären viel zu viele Pixel, streuselkuchenartig in der 100%-Ansicht.

Edited March 15 by jannn
Ansicht statt Anischt

jannn · March 15

vor 27 Minuten schrieb embe71:

LR Classic und Desktop sind übrigens bei den Bildbearbeitungsfunktionen so gut wie identisch.

Den Vergleich aus eigener Erfahrung habe ich nicht, aber das, was ich gehört und gelesen habe, deutet auf immer weniger Unterschiede hin (im Laufe der Zeit). Einige wenige Dinge kann nur LR Classic, zum Beispiel kanalbezogene Farbbehandlung (?), Drucken (Druckmodul), ...

wasabi65 · March 15

vor 21 Stunden schrieb jannn:

wünschen? Fotografie mit hohen ISO-Werten und/oder starker Aufhellung von Tiefen: I

Entrauschen (Luminanz oder Denoise) hilft nicht?

kdww · March 15

Dann würde ich mal den Regler für das Farbrauschen etwas hoch ziehen probieren.

jannn · March 15

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Lösung mit herkömmlichen Bordmitteln in LR:

Zunächst einmal hatte ich den Eindruck, dass sich dieser Zustand (Hotpixel, streuselartig) nicht retten lässt. Durch Probieren fand ich heraus: Wenn ich den Wert "Struktur" ganz herunter setze, und zwar auf -100, dann verschwinden diese Farbpixel, weil bei jedem Pixel die umliegenden Pixelfarben hineingerechnet werden. Das gesamte Bild wird dann zwar weniger scharf und konturenreich, gleichzeitig wird aber auch das Rauschen reduziert. Ohne das Problem der roten, blauen und grünen (und/oder weißen) Pixel jedoch wäre ich mit "Struktur" definitiv nicht so weit herunter gegangen.

Was passiert durch die Veränderung weiterer Parameter bzw. Regler?

"Rauschen": Einige der Farbpixel in rot, grün und blau bleiben sogar dann bestehen, wenn ich statt Rückregelung der "Struktur" den Regler "Rauschen" auf das Maximum setze (100).

"Schärfen": Das Hochdrehen dieses Wertes verstärkt die besagten Pixel nur unwesentlich. Subregler "Maskieren": Das Hochdrehen hilft nur wenig gegen die besagten Pixel, weil diese nicht als dunkle Bereiche angesehen werden.

Das Herunterziehen des Wertes für "Struktur" hilft somit wirklich, möglicherweise sogar als einziges (herkömmliches) Mittel in Lightroom.

Wer in Lightroom das KI-Entrauschen anwenden mag und sich nicht daran stört, dass verschiedene Bereiche des Bildes möglicherweise verschieden behandelt (weil verschieden interpretiert) werden: Damit klappt es, die Hotpixel verschwinden, zumindest weitestgehend.

Wer keine KI anwenden mag: Besser als „Struktur“ runter (wirkt sich auf das ganze Bild aus) würde eine Luminanzmaske funktionieren, bei der man eine bereichsbezogene (nicht luminanzbezogene) weiche Kante einstellen könnte. Die gibt es aber (derzeit) nicht.

jannn · March 15

vor 1 Stunde schrieb kdww:

Dann würde ich mal den Regler für das Farbrauschen etwas hoch ziehen probieren.

Da tut sich leider so gut wie nichts. Vermutlich weil es rundherum relativ dunkel ist und somit kein (rauschendes) Farbmuster vorliegt.

Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

jannn · March 15

vor 2 Stunden schrieb wasabi65:

Entrauschen (Luminanz oder Denoise) hilft nicht?

Die Antwort dazu habe ich gerade eben in (m)einen längeren Beitrag eingebaut.

**sardinien** · March 16

@jannn

LR 7.2 Lokal + PS (mit Topas DeNoiseAI und anderen plugins) lösen die angesprochenen Probleme elegant.

LR 7.2 Lokal bzw. LRc + PS = eine Softwareeinheit.

wasabi65 · March 16

vor 10 Stunden schrieb jannn:

Wenn ich den Wert "Struktur" ganz herunter setze, und zwar auf -100, dann verschwinden diese Farbpixel, weil bei jedem Pixel die umliegenden Pixelfarben hineingerechnet werden. Das gesamte Bild wird dann zwar weniger scharf

Hmm, das zerstört aber die meisten Bilder…wenn dann nur lokal anwenden mit Maske oder Pinsel. Aber ohne Beispiele kann ich mir darunter nichts vorstellen, weil ich so etwas weder bei meinen Sony noch den Oly je gesehen habe (ausser du meinst das normale Luminanz/Farbrauschen).

Edited March 16 by wasabi65

jannn · March 16

Ursprungsfoto mit ISO 6400, danach Tiefen aufgehellt: