Kaufberatung Planespotting

Helios · 19. Juni 2022

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vor 2 Stunden schrieb rostafrei:

Genau so sieht es aus. Spotter gibt es auch für Schiffe, Trucks, Ambulanzen/FF, Autos, Züge - eben für viele Technikbereiche. In Japan hat sich z.B. das Trainspotting anscheindend zu einer richtigen Kunstform entwickelt.

Japan ist da wirklich das Mekka, aber verborgen von der Öffentlichkeit gibt es auch in Europa und Deutschland eine gar nicht so kleine, aktive Szene. Der Sohn eines Kollegen ist seit frühester Kindheit Eisenbahnverrückt, Stand schon mit zwölf Jahren in Warnweste an den Gleisen (ich behaupte jetzt einfach mal immer legal) und hat die Züge photographiert, inzwischen ist der bei der DB in der Ausbildung. Der Jugendanteil ist beim Trainspotten (was nichts mit Buch und Film zu tun hat, ganz wichtiger Hinweis (!) ) gar nicht so gering, beim Planespotten ebenso. Wenn ich da an so manchen Photostammtisch denke... 😉

vor 2 Stunden schrieb rostafrei:

Ja, sie sind z.T. missgünstig und halten sich für eine Art "Foto-Elite". Wenn man unerwartet neben ihnen steht, oder sie im guten Glauben an die heissesten Infos auch dazustoßen aber nicht mit dir gerechnet haben, verhalten sie sich plötzlich verschlossen und sind ggf. auch noch beleidigt, dass sie nicht allein "am Spot" sind und jemand vor ihnen dort war...

Ach was, solche gibt es doch überall. Wie viele kommunikative Photographen erlebt man denn so "da draußen"? Die meisten fühlen sich doch schon durch die Existenz irgendwelcher Passanten in ihrem Tun gestört. Hat nicht jeder schon eine Situation erlebt, an einem schönen Punkt in der goldenen Stunde die Landschaft photographierend, wie sich irgendwann jemand dazu gesellt, vermeintlich leicht außerhalb des Blickwinkels, ohne zu Grüßen, immer näher kommt (denn der Platz vom anderen ist immer besser als der eigene), nur um dann ebenso grußlos wieder zu verschwinden? Ich könnte da dutzende Geschichten erzählen, und ebenso dutzende über das genaue Gegenteil, wo man sich zufällig trifft, nett austauscht und darüber sogar ganz die Zeit vergisst (bisher glücklicherweise nie das Motiv).

Anders ist es bei Spottern auch nicht, es gibt solche und solche. Die einen Rennen dich laut "Erstlandung" rufend über den Haufen und regen sich dann darüber auf, dass du ihre Kreise störtest, der nächste ignoriert dich völlig, und wieder andere unterhalten sich nett mit dir. Ich habe auch da schon alles erlebt, überall auf der Welt, bis hin zum Leiterspotter, der fremde Kinder über Zaunhöhe gehoben hat, damit die auch mal ein Bild machen konnten.

Dass es eine eher verschlossene Gruppe ist stimmt, ist aber für irgendwelche Subkulturen völlig normal. Die erleben hunderte Passanten, die an ihnen vorbei gehen ohne irgend ein Interesse zu zeigen, und auch immer mal wieder solche, die ihr völliges Unverständnis für das Hobby lautstark zum Ausdruck bringen müssen. Grußlose Sprüche wie "Was gibt es denn da zu sehen, nackte Weiber?", mit einem dummen Lachen um sich selbst in Gegenwart der meist fremdschämenden Begleitungen zu feiern, sind da keine Seltenheit.

Ich bin ja in der Regel recht offen, freundlich und umgänglich (mag man kaum glauben), und habe weitaus mehr gute als schlechte Erfahrungen gemacht.

vor 3 Stunden schrieb rostafrei:

Kurzer Ausflug zu den ~~Spotterwurzel~~n, um den Hintergrund zu beleuchten

Planespotterwurzeln, in anderen Bereich ist das schon deutlich älter und hatte schon viel früher einen photographischen Bezug. Es gab bereits Ende des 19. Jahrhunderts photographische Vereine, die sich der reinen Abbildung bspw. von Schiffen widmeten, schaut man sich die Sammlungen an (bei der das Ziel die Vollständigkeit einer bestimmten Marine war), dann sieht man das gleiche Prinzip der Abbildung, das heute noch unter Planespottern verbreitet ist. Ich habe hier das "Monumentalwerk" von Richard Perkins im Regal stehen, der ab den 1920er Jahren vermutlich einer der aktivsten photographischen Shipspotter seiner Zeit war, mit zigtausenden Bildern (die als geschlossene Sammlung erhalten blieben).

beerwish · 19. Juni 2022

Ich bin kein Experte im Planespotting aber ich habe hier einen Artikel über die Kamera die technisch durchaus in Frage kommt aber trotzdem mit Abstand die ungeeignetste Kamera ist, die es dafür überhaupt je gegeben hat. Es ist eine Olympus-Kamera.

https://www.43rumors.com/cool-test-olympus-air-with-the-300mm-four-thirds-lens/

Ich würde für Planespotting meine GH6 nehmen und eventuell mit einem 100-400mm oder mit dem 200/2.8 ergänzen wenn meine vorhandenen Objektive nicht ausreichen. Für Fotos gibt es sicherlich bessere Kameras im Vollformat aber aus 4k 120fps Videos kann man bestimmt neben tollen Zeitlupen auch gute Einzelbilder bekommen wo dann der Zeitpunkt exakt stimmt.

donalfredo · 19. Juni 2022

Es geht ja auch ein bißchen um's Geld.

Hätte ICH noch keine geeignete Kamera, würde ICH bei der Panasonic G 9 zuschlagen. Eine Spitzenkamera im µFT-Bereich, die es für grade mal einen Tausender gibt. Dazu hätte ICH mir das Zuiko Zoom 40-150/2.8 gekauft, mein absolutes Lieblingsobjektiv für fast alle Fälle und möglicherweise auch den Telekonverter 1.4 oder 2.0.

Was ich da eben so gesehen habe, wären wir da bei unter dreitausend für eine tolle Ausrüstung ...

rostafrei · 19. Juni 2022

@nightstalker du machst micht fertig... 😆

LFZ... ist eigentlich eine bekannte deutsche Abkürzung, analog zum KFZ... LFZ = Luftfahrzeug - Begleitfoto kann man auch Illustrationsfoto nennen, nur ist es eben das begleitende Foto zu eben diesem einen gespotteten LFZ XY, dessen Flugstrecke = track man auf einem live (Echtzeit)-tracker mitsamt den übermittelten Flugdaten angezeigt bekommen kann 😇 Dort wollen viele Spotter ihre Fotos haben. Ich habe es aufgegeben, ist mir zu blöd geworden, Fotos stundenlang so hinzubiegen, bis es irgenwelchen obskuren Screenern (quasi Juroren) gut genug ist, damit die nächsten Screener es wieder ablehnen, weil man so korigiert hat, wie die ersten es empfohlen haben... Ich hatte in der Vergangenheit schon öfter mit Bezug darauf Fragen zur Fehlerbehebung gestellt... 🤐 **

Am 19.6.2022 um 18:34 schrieb beerwish:

Ich bin kein Experte im Planespotting...

Ich würde für Planespotting meine GH6 nehmen und eventuell mit einem 100-400mm oder mit dem 200/2.8 ergänzen wenn meine vorhandenen Objektive nicht ausreichen.

Dafür muss man kein Experte sein, ist wie jedes andere Fotothema auch: entweder man spezialisiert sich oder man macht es neben anderen auch... 😇

Man braucht dafür keine spezielle oder supermoderne, besonders teure Kamera, es kommt immer darauf an, was man aus seiner Kamera oder seiner Ausrüstung rausholen will und kann. Ob es eine alte G3, D3000, A7 I oder Fuji ist, ist prinzipiell nebensächlich. Ist wie bei den Tier- und Wildfotofreunden auch: es kommt eher auf die Person hinter der Kamera an. Die Objektive sind oft viel wichtiger, als Kamerafabrikat, -system oder -modell. Nachbearbeitung nicht zu vergessen...

** letzter Edit: A2A = Air to Air - von LFZ zu LFZ - bevor auch noch jemand darüber stolpert...

bearbeitet 20. Juni 2022 von rostafrei
letzter Edit mit Übersetzung...

Cappoca · 21. Juni 2022

Donnerwetter, das Thema hab ich fast unterschätzt. So wie ich das herausgelesen habe, sollte ich mich auf ein Thema fokussieren.

Ich glaube ich sollte mein Budget noch ein bisschen hochschrauben, weil ggf. NAS (oder SSD's), Speicherkarten, Rucksack, Stativ etc. noch benötigt wird.

Aber warum ein NAS? Wenn ich in der Bahn unterwegs bin, möchte ich eben die ggf. am Vortag "geschossenen" Bilder bearbeiten etc. Dazu kann man ja einen anderen Thread aufmachen.

Ich möchte in erster Linie Bilder von Airshows (d.h. "schnell fliegend"; im Überflug), General Aviation (sowohl parkend als auch fliegend) ab und zu vielleicht auch von einem kommerziellen Verkehrsflugzeug machen.

Danke für eure zahlreiche Unterstützung ❤️

Hier mal ein Beispiel einer Airshow (nur mit dem Smartphone aus der Hand geschossen)

wasabi65 · 21. Juni 2022

vor 22 Minuten schrieb Cappoca:

Aber warum ein NAS? Wenn ich in der Bahn unterwegs bin, möchte ich eben die ggf. am Vortag "geschossenen" Bilder bearbeiten etc. Dazu kann man ja einen anderen Thread aufmachen.

NAS???

wasabi65 · 21. Juni 2022

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Am 19.6.2022 um 22:33 schrieb rostafrei:

letzter Edit: A2A = Air to Air - von LFZ zu LFZ - bevor auch noch jemand darüber stolpert

Keine Bange…ich arbeite auch in einer Branche, die für ihren Fachslang berüchtigt ist. Nicht Juristen…aber Wissenschaft. Aber LFZ???

🤓

21. Juni 2022

vor 8 Minuten schrieb wasabi65:

Keine Bange…ich arbeite auch in einer Branche, die für ihren Fachslang berüchtigt ist. Nicht Juristen…aber Wissenschaft. Aber LFZ???

🤓

Luftfahrzeug, oben erläutert...

Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

wasabi65 · 21. Juni 2022

vor 11 Minuten schrieb supmylo:

Luftfahrzeug, oben erläutert...

…lesen kann ich schon…wollte nur meine Verwunderung über die Fachsprache zum Ausdruck bringe. Sorry, wenn man dies nur zwischen den Zeilen lesen konnte…übrigens wird Deutsch nicht nur in D gesprochen, deswegen sind anderswo durchaus andere Abkürzungen gebräuchlich.

bearbeitet 21. Juni 2022 von wasabi65

21. Juni 2022

vor 11 Minuten schrieb wasabi65:

…lesen kann ich schon…wollte nur meine Verwunderung über die Fachsprache zum Ausdruck bringe. Sorry, wenn man dies nur zwischen den Zeilen lesen konnte…übrigens wird Deutsch nicht nur in D gesprochen, deswegen sind anderswo durchaus andere Abkürzungen gebräuchlich.

Manche lesen eben nicht alles und erfragen etwas zuvor Geschriebenes. Kann man ja nicht wissen. Aber danke für die Erläuterung zum Gebrauch der deutschen Sprache und insbesondere anderer Abkürzungen anderswo.

wasabi65 · 21. Juni 2022

vor 10 Minuten schrieb supmylo:

anderswo

…ich war ja nicht der einzige, der darüber gestolpert ist…

😇

Helios · 22. Juni 2022

vor 10 Stunden schrieb Cappoca:

Donnerwetter, das Thema hab ich fast unterschätzt. So wie ich das herausgelesen habe, sollte ich mich auf ein Thema fokussieren.

Wie bereits erwähnt, es kommt auf die Ambitionen an. Wenn es dir nur um gelegentlich mal ein paar gute Erinnerungen geht, dann kannst du mit wenig Aufwand schon sehr viel erreichen und bist gleichzeitig so variabel, um auch noch alles andere zu photographieren. Entsprechende Empfehlungen dazu wurden hier im Thema, beispielsweise die Superzoomkamera oder die "beliebige Kamera mit einem günstigen Telezoom" bereits gegeben. Willst du hingegen gezielter und intensiver vorgehen, es zu einem eigenen Hobby machen, dann lohnt sich die Spezialisierung genauso wie bei anderen photographischen Genres oder ganz anderen Hobbys eben auch. Und dann ergibt es auch Sinn, mehr Geld auszugeben. Für gelegentlich mal ein paar Bilder ist das nicht notwendig.

vor 10 Stunden schrieb Cappoca:

Ich möchte in erster Linie Bilder von Airshows (d.h. "schnell fliegend"; im Überflug), General Aviation (sowohl parkend als auch fliegend) ab und zu vielleicht auch von einem kommerziellen Verkehrsflugzeug machen.

Wenn du die Flugschauen aus der Sicht eines normalen Besuchers photographierst, dann sind die generellen Anforderungen an die Kamera gar nicht so hoch. Tatsächliche Überflüge sind aus Sicherheitsgründen meistens verboten, die Bewegungen finden hauptsächlich parallel und/oder auf Entfernungen statt, die beispielsweise keinen einigermaßen aktuellen Autofokus an die Grenzen bringen. Wichtig ist bei diesem vor allem, dass er auch mit geringen Kontrastwerten gut zurecht kommt - am schwierigsten sind da etwa Militärflugzeuge vor grauem Himmel.

Die Serienbildrate ist da schon wichtiger, was nicht heißt, dass man mit geringen Raten keine Aufnahmen machen könnte. Allerdings steigt die Wahrscheinlichkeit, genau den richtigen Moment zu erwischen deutlich an, wenn man mehr als nur drei Bilder pro Sekunde schießt. Auf der anderen Seite kann eine zu hohe Rate recht schnell einen großen Haufen Datenmüll erzeugen, weswegen ein ruhiger, zurückhaltender Finger auf dem Auslöser sinnvoll ist. Eine Funktion wie Olympus ProCapture kann gerade beim Erfahrungsaufbau sehr hilfreich sein, und Erfahrung ist wie so häufig die wichtigste Hilfe für die besten Momente. Wenn du die Bewegungsabläufe kennst oder vorhersehen kannst, dann ist es wesentlich einfacher zur richtigen Zeit eine Aufnahme zu machen. Gerade am Anfang ist es auch nicht verkehrt, mit etwas niedrigeren Geschwindigkeiten längere Serien zu machen und sich hinterher anzuschauen, wie die verschiedenen Positionen und Ausrichtungen wirken. Vor allem bei Kunstflugvorführungen und/oder Formationen ist das von besonderer Bedeutung, bei typischen Vorbeiflügen eher weniger relevant. Selbst mit Einsteigermodellen kann man gute Bilder hinbekommen, für die langfristige, intensivere Nutzung ist es aber von Vorteil, einen Blick auf die Geschwindigkeiten zu legen, womit man dann eher bei den Mitteklassekameras aufwärts landet. Ich bevorzuge beispielsweise kurze Auslöserstöße mit hoher Geschwindigkeit (zehn Bilder pro Sekunde aufwärts), habe aber auch häufig grenzwertige Einstellungen für mehr Dynamik in den Bildern und daher einen höheren Ausschuss.

Der wesentliche Aspekt ist allerdings weniger die Kamera als die Objektive. Das Problem bei Flugschauen sind die teilweise sehr unterschiedlichen Abstände, je nach Größe der Veranstaltung, den Inhalten des Flugprogramms, aber auch den baulichen Gegebenheiten vor Ort. Hinzu kommt die große Bandbreite an Motivgrößen, von kleinen Kunstflugzeugen bis hin zu Formationen oder auch mal der Überflug eines Großraumflugzeugs kann alles dabei sein. Zum einen bedeutet dies, dass man es mit einem Zoomobjektiv deutlich einfacher hat als mit einer Festbrennweite, zum anderen, dass kürzere Teleobjektive häufig wenig Sinn ergeben. Mit den typischen xx-300 mm (KB-Äquivalent) hätte ich bei solchen Gelegenheiten schlicht keinen Spaß, ich würde eher in Richtung 600 mm (KB-Äquivalent) schauen. Unter Umständen sogar noch etwas darüber hinaus (bspw. mit Telekonverter oder im System möglichen längeren Brennweiten).

Je nachdem wie hoch die Eingangsbrennweite dieser Objektive ist, lohnt es sich für Übersichten zusätzlich noch ein kürzeres Telezoom einzupacken, und sofern du auch Interesse hast die ausgestellten Maschinen zu photographieren ist ein Normalzoom eine sinnvolle Ergänzung, gegebenenfalls kann man diese beiden Punkte auch in einem Superzoom vereinen (je nach Systemmöglichkeiten und Ansprüchen). Wenn du die Chance hast, auch mal ganz nah ranzukommen (was bei öffentlichen Veranstaltungen eher im kleineren Rahmen möglich ist), dann sind natürlich alle Optionen für den Nahbereich interessant, bis hin zum Fischauge. Aber darauf würde ich mich eher nicht fokussieren.

Das für den Einstieg in meinen Augen sinnvolle Set wäre demnach die Hauptkamera, ein langes Telezoom als Hauptobjektiv und ein Superzoom für die Aussteller und zur Ergänzung bei größeren Motiven. Insbesondere beim Hauptobjektiv würde ich nicht sparen, und nicht aus Kostengründen auf Brennweite verzichten. Wenn das Superzoom nicht gewollt ist (wofür ich Verständnis habe, als Wechselobjektiv nutze ich sowas auch nicht), dann würde ich ein Normalzoom und ein kurzes Telezoom als Alternative sehen.

Eine zweite Kamera ist kein Muss, und am Anfang würde ich darauf verzichten, aber perspektivisch erleichtert sie vieles insbesondere im Umgang mit unterschiedlichen Objektiven. Zwei gleiche oder sehr ähnliche Modelle sind natürlich im Vorteil, aber auch ein älteres Modell als Zweitkamera mitzunehmen ist häufig völlig ausreichend. Selbst die hier erwähnten Superzoom-Kompakten stellen eine gute Möglichkeit dar.

Mögliche Kombinationen habe ich hier zuvor ja bereits genannt, auch bei deiner Spezifizierung des Einsatzes würde ich bei diesen Varianten (die nur beispielhaft sein sollen) bleiben.

Generell noch als Tipps, informiere dich über das Flugprogramm, über die verschiedenen Maschinen und welche Eigenschaften sie aufweisen, schaue dir auch die Lage des Platzes an, wie der Sonnenstand zu welcher Uhrzeit ist, von wo aus man die besten Perspektiven hat. Bei kleineren Veranstaltungen lohnt es sich mit den Piloten Kontakt aufzunehmen, Fragen zu stellen, es ergeben sich leicht Möglichkeiten für eine nähere Betrachtung. Bei größeren Veranstaltungen gibt es häufig besondere Pakete für Photographen, man kann dann näher ran oder hat photographisch bessere Plätze. Ich würde aber immer genau hinzuschauen, denn schon häufiger konnte ich erleben, dass man abseits solcher Angebote bessere Möglichkeiten vor Ort nutzen kann, und manch ein Veranstalter auch mal gar nicht weiß, was photographisch sinnvoll ist (besonderes Stichwort "Gegenlicht").

Ich glaube, das war von meiner Seite erstmal genug Input. 😉

rostafrei · 22. Juni 2022

Und ggf. vorher einmal mit so einer Kamera-Objektivkombination üben - wenigstens ausprobieren, wie das praktische Handling ist... Gerade die mehr oder weniger schnell fliegenden Geräte sind schnell aus dem Sucher. Wenn man noch nicht geübt ist oder Praxis fehlt, fehlen einem hinterher halbe Flugzeuge. Passiert auch "geübten" Leuten immer wieder, die die o.g. Details kennen. Gestern selbst wieder dran gescheitert, trotz vorauseilender Linse - hat einfach nichts gepasst, weil Distanz dann doch zu kurz und Flugweg spontan geändert wurde... Wenn du mal vor Ort einen Spotter mit "Großgerät" antriffst, spreche ihn an und frage, ob du seine Ausrüstung wenigstens mal als Vergleich in die Hände nehmen darfst, um das Gewicht kennenzulernen...

Ausprobieren/Üben deshalb, damit man überhaupt erst mal einen Eindruck davon bekommt, was auf einen zukommt. D500 & Sigma 150600 (oder ähnliche Kombination) ist etwas anderes, als. G9/M1.2 mit PL1040/OZ1040 - rein von Gewicht und Beweglichkeit her... Man muss bei manchen Displays immer am Motiv dran bleiben, weil ausser bei Acrobatic oder Formation nicht immer alles im Programm steht oder durchgesagt wird. Z.B. Flares/Magnesium-Täuschkörper werden plötzlich ausgelöst und man war nicht dran - so schnell bekommt man die aus der Hüfte nicht eingefangen, eine "Pugatschew-Cobra" oder eine Springerformation aus einem Heli spielt sich in kurzzeitig in "Zeitlupe" ab, die bekäme man auch analog im Einzelbild zu fassen...

btw Airshow: Kunstflug, Formation oder "action" findet in einer sog. "Box" statt. Der Bereich ist in D seit Ramstein mehrere 100m von den Zuschauern entfernt, je nach ziviler oder militärischer Veranstaltung in einer Mindesthöhe. Dadurch vergrößern sich die Distanzen und die Standortwahl wird wichtig. Im Ausland ist man da oft gelassener, was die Minima betrifft.

bearbeitet 22. Juni 2022 von rostafrei

rostafrei · 22. Juni 2022

Gerade von heute, um mal den Unterschied zu zeigen. Mit M1.2 + OZ40150/2.8 und D500 + 80200/2.8. Sigma 150600 hatte ich vorher drauf, ich war überraschend dicht am Spot, so dass das normale Tele vollkommen ausreichend war. Unterschiede zwischen MFT und DX sind im Licht unübersehbar, alles von einem Standort mit Umkreis von etwa 30m. Fotos nur skaliert. *Das* wäre jetzt eher das ursprüngliche Spotten: ein spezielles Flugzeug an einem speziellen Ort mit einer speziellen Sache befasst, hier Stromtrassenbau oder "powerline-construction" - um eure Fachenglischkenntnisse auf dem Laufenden zu halten... 🤐

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