Jump to content

ist Kleinbild / Vollformat das neue "Volksformat"?


Recommended Posts

vor einer Stunde schrieb Lynx:

So ich muß jetzt mal etwas Ketzerisches hier einstellen... 

Die sind etwa gleich groß. Die RP hat den größeren Sensor, die G9 hat die bessere Stabilisierung, ziemlich schnelle Serienbilder, 4k60p vom vollen Sensor, ist ziemlich robust. Man müsste da mal Vergleichsbilder und Videos in unterschiedlichen Situationen machen. Ich denke, die G9 wird da ganz gut abschneiden.

Link to post
Share on other sites

Am 9.1.2022 um 17:38 schrieb wasabi65:

In meinem Verständnis ist aus dem besagten Auto (unter anderem) der Volkswagen entstanden, weil er sehr oft gekauft wurde und nicht weil er der billigste war (da gab es durchaus auch andere).

Später. Ursprünglich war der "Volkswagen" (Copyright by Adolf Hitler and Ferdinand Porsche) durchaus dazu ausersehen, jeden Bürger des Dritten Reiches zu automobiler Mobilität zu verhelfen. Der Führer selbst bevorzugte ja Mercedes, aber für das Volksauto gab es harte Vorgaben, was den angestrebten Preis betraf. Als der Volkswagen nach dem Krieg tatsächlich zu einem der Attribute des Wirtschaftswunders wurde und in langen Kolonnen die Normalverbraucher über den Brenner zum ersten Italienurlaub karrte, war der Markt schon deutlich vielfältiger und der Volkswagen war tatsächlich ein Volkswagen und nicht ein Nischenprodukt für den kleinen Geldbeutel. Gegenüber den Kleinstwagen von Citroen, Renault, Fiat und Co. durfte beim "Käfer" neben zwei Kindern auch noch der Hund mit.

Für den Erfolg - kein anderes Auto wurde mit so geringen Änderungen über einen so langen Zeitraum gebaut - war wohl verantwortlich, dass Herbie trotz dieser erzkonservativen Modellpolitik immer nahe am Puls der Zeit war. Zuerst das Auto, dessen Ziel es war, vom jedem Arbeiter finanziert werden zu können. Dann das Familienauto einer auto-mobil werdenden Gesellschaft. Dann das Kultmodell für die Hippie-Generation, gemeinsam mit dem Kleinbus aus gleichem Hause und dem Citroen 2CV. Schließlich das Rentnerfahrzeug für Leute, die keine großen Reisen mehr vor hatten. Nach dem Ende der Produktion in Deutschland noch einige Jahrzehnte in Mexiko und Brasilien. Bewährte Technik, welche in jeder Scheune repariert werden konnte und welche in den lateinamerikanischen Märkten, wo es der Durchschnittsbürger nicht so dick hatte, genau auf Bedürfnisse und Möglichkeiten zugeschnitten war. Summa summarum ein geniales Konzept für die zweite Hälfte des 20. Jahrhunderts.

Ich sehe eigentlich nicht, auf welche "Volks-"Kamera man das jetzt umlegen könnte. Und ein "Volksformat" sehe ich schon gar nicht. Das war der Kleinbildfilm. Der war weltweit erhältlich, passte in jede Kamera von der Hemdtaschenknipse bis zum Presseboliden, konnte in jedem Land entwickelt werden und war in unzähligen Standard- und Sonderemulsionen verfügbar. Inklusive Dokumentenfilm, Diakopierfilm, Internegativfilm, Infrarotfilm und so weiter. Von Teufels Küche der Schwarzweißfotografen mit ihren satanischen Entwicklerrezepten ganz zu schweigen.

Das Kleinbildformat für elektronische Bildaufnahmesensoren ist eigentlich nur eine stillschweigende Übereinkunft, der Kuh weiterhin das Heu zu füttern, das sie immer schon gefressen hat. Weder das Format, noch das Seitenverhältnis, noch die Auflösung sind verbindlich. Vorhandene Objektive und gewohnte Sehweisen sind sicherlich ein Argument, aber (M)FT ist der Beweis, dass man das Rad auch mit Erfolg ganz neu erfinden kann. Die derzeitige Schlagseite kommt wohl weniger vom Format, als von der Firmen- und Modellpolitik.

 

Link to post
Share on other sites

Werbung (verschwindet nach Registrierung)

vor 12 Stunden schrieb wuschler:

Ich wiederhole meine Frage gerne, wo soll bei so einer Kombi noch ein Vorteil sein?

Wobei, vermutlich werde ich da keine ernsthafte Antwort bekommen…

Geschenkt  ;)

Edit.

Umzingelt vom Stamm der MFT´ler kommt man sich manchmal vor wie Oberstleutnat George Armstrong Custer am Little Bighorn.

Dabei habe ich dem Volk vom Stamm der Panas und Olys garnix getan. Ich ziehe lediglich eine  .308 win Patrone einer .22 lfb vor.

*rofl*

Edited by Lynx
Link to post
Share on other sites

vor 8 Stunden schrieb Lynx:

Geschenkt  ;)

Edit.

Umzingelt vom Stamm der MFT´ler kommt man sich manchmal vor wie Oberstleutnat George Armstrong Custer am Little Bighorn.

Dabei habe ich dem Volk vom Stamm der Panas und Olys garnix getan. Ich ziehe lediglich eine  .308 win Patrone einer .22 lfb vor.

*rofl*

Guter Vergleich. Die MFTler sind die Ureinwohner. Schließlich liegen die Wurzeln dieses Forums bei FT/MFT. 🤓

Link to post
Share on other sites

vor 9 Stunden schrieb Lynx:

Umzingelt vom Stamm der MFT´ler

Ich fotografiere seit der Canon 5D mit KB, aktuell ist es die Sony R IV, von daher ist mir immer nicht ganz klar, warum du hier nicht auf eine konkrete Frage vernünftig antworten kannst.

In einer Diskussion bevorzuge ich pers. lieber Sachargumente als populistische und flotte Sprüche ohne Inhalt.

 

Link to post
Share on other sites

vor 48 Minuten schrieb wuschler:

Ich fotografiere seit der Canon 5D mit KB, aktuell ist es die Sony R IV, von daher ist mir immer nicht ganz klar, warum du hier nicht auf eine konkrete Frage vernünftig antworten kannst.

In einer Diskussion bevorzuge ich pers. lieber Sachargumente als populistische und flotte Sprüche ohne Inhalt.

Es geht hier ja nur nicht um Dich. Und trotzdem setzt Du Dich immer wieder an die Spitze der Diskussion und Deine Ansichten gelten dann wie in Stein gemeißelt.
Das ist mir zu mühselig, hier immer wieder meine Position erklären zu müssen und ja, auch noch rechtfertigen zu müssen. Warum denn? Ich habe meine persönlichen, aber auch technischen Ansätze immer weider versucht zu erklären. Bringt aber nix. Es kann eben nicht sein, was nicht sein soll/darf. Die Dünnhäutigkeit  einzelner 4:3 User ist auffällig. Auch anderen Usern ist sie nicht verborgen geblieben. Ich habe mir z. B. immer alle Bilder im MFT-Thread angesehen und auch bewertet. Da sind lauter Top-Bilder drin. Du hast meine Bilder, die ich, bleiben wir mal bei KB, im Canon Beispielbilderthread eingestellt habe so gut wie nie beachtet. Klar, mußt Du auch nicht. Aber dann sei bitte wenigstens so konsequent und laß meine Meinung auch als solche stehen und versuche sie nicht immer wieder mit Deiner zu übertünchen.  Das mag ich eben nicht und dann wird die "Diskussion" für mich zur Farce, die ich dann eben auch entsprechend bediene. So einfach ist das manchmal. Ich finde an Deinem Verhalten auch manchmal etwas  u n s a c h l i c h  .  Z. B. wenn Du Dein SUV im Naturschutzgebiet parkst und Dich hinterher hier öffentlich darüber aufregst, daß man Dir dafür ein Bußgeld aufdrücken möchte. Und wir sollen Dich dann alle bemitleiden. Solche Postings von Dir sind in einem Foto-Forum sind allemal total unsachlich. Nur mal so als Eulespiegelei.

Für mich ist das Thema hier durch. Und obwohl ich mehrmals hier und an anderer Stelle darufhin gewiesen habe, daß ich selber mit dem Gedanken gespielt hatte mir ein MFT-System von Panasonic anzuschaffen, bin ich zu der festen Überzeugung gekommen, daß MFT (außer der Sensor vllt. in Drohnen), keine große Zukunft mehr hat. Tut mir echt leid für die vielen Nutzer. Aber wie man zwischen den Zeilen nachlesen kann, sind ja auch einige schon dabei aus, bzw. umzusteigen. Canon als Marktführer wird davon am meisten profitieren, so meine Einschätzung. Daneben werden noch höchstens zwei weitere Fototechnikanbieter überleben. Evtl. auch nur einer. Das kann schnell gehen, wie die Vergangenheit öfter schon gezeigt hat. Sony, Nikon, Leica und auch Canon standen alle schon mal am Abgrund. Canon wird m. M. n. aber definitiv bleiben, Und alleine dies ist schon ein ziemlich sachliches Argument in diese Marke zu investieren. Nur meine persönliche Meinung, die Du auf garkeinen Fall teilen, oder gar verstehen mußt. Tschüss.

Link to post
Share on other sites

Die Erkentniss, dass energiefressende Diskussionen nichts bringen, sondern - im Gegenteil - einen innerlich nur Schwächen und das, wenn man dies unterlässt - aus freien innerem Antrieb heraus - den größten Gewinn für sich erlangen konnte, die jede Art von Argumentation (Angriff und angegriffen werden Modus) nie erbringen kann. Diese Erkentniss ist gleichwertig, wenn nicht viel schöner als das Beste Bild mit der schönsten Komposition, dem tollsten Motiv, den Besten Lichtverhältnissen, das man als Fotograf je schießen könnte.

Hinzu noch, dass man jedem das sein lassen soll, was dem wichtig ist und nicht überall und immer seine Meinung abgeben braucht. Verhindert Ungust, Wut, Ärger, Freindseligkeit.

Noch ein Satz zum Thema Canon / MFT damit mein Beitrag nicht komplett offTopic wird: Ich habe eine Olympus E-M5 III und E-M1 III und eine Canon R5. Liebe beide Systeme und nach meinem Nutzerverhalten kann keiner den anderen ersetzen.

Aber jetzt bin ich auch raus, aus der Diskussion. Viele Grüße und schönes Wochenende.

Link to post
Share on other sites

Ist doch prinzipiell ganz einfach: was ist denn das, was man unter "Volksformat" zu verstehen haben soll? 

Das, worauf die Hersteller ihren künftigen Schwerpunkt legen (schon gelegt haben) oder das, was die Nutzer = das Foto"volk" künftig wirklich haben will?

Kurzer Schluss daraus: KB ist das Format, das der offensichtlich (anhand der Marktsituation) neue "Konsens" der marktführenden Hersteller sein und damit quasi zum neuen "Standard" erhoben wurde. Das Foto"volk" hat damit gar nichts zu tun, die Entscheidung wird, bzw. wurde schon zwischen den Herstellern ausgeknobelt und dem Foto"volk" nach und nach unübersehbarer aufs Auge gedrückt. Auch schon vor Corona und der "Chipkrise" war das so. Beides hat das aus rein praktischen Gründen nur beschleunigt. Egal, was die Nutzer tatsächlich nutzen oder kaufen wollen. Friss oder stirb! Somit gibt es kein "Volksformat", das ist reiner clickbait.

Ich für mich will alle drei Systeme weiter nutzen. Seit einiger Zeit wieder mit DSLR & MFT mit mehreren Kameras. Auch da greife ich je nach Situation zur einen oder anderen Kamera.

Link to post
Share on other sites

 

vor 15 Stunden schrieb wuschler:

Ein F/8 Objektiv mit einem 2x Konverter, echt jetzt?

Davon abgesehen, alleine der Konverter kostet schon über 600€ und das PL 100-400 ist auch nicht so ein Plastikbecher, wo soll den da noch der Vorteil sein?

da bei kb das Rauschen nicht so stark ist (4x ISO) ergäbe das man dann im besten Fall “nur“ 1 Blendenstufe schlechter nutzen müßte als bei der verglichenen Pana. ( oder 2, weil der IBIS einer mft es potentiell leichter hat). Wenn das abgebildete Objekt sich nicht bewegt, sicher ok. 

MMn nur begrenzt korrekter Vergleich.

Link to post
Share on other sites

Wenn ich das richtig rechne hätte das 100-400 mit einem 2x Telekonverter dann eine Offenblende von F/16 bei 800mm gegenüber F/6.3 bei mFT. Ich pers. sehe da keinen Vorteil sondern eher die Limitierung von KB.

Ich hatte mal testweise einen Canon 2x am 300mm F/4 IS und fand das schon bei einer Festbrennweite grenzwertig, die Qualität war erst mit F/11 ok. Wie die Bildqualität bei der obigen Kombi ist?
 

Camerasize ist das eine, Praxis das andere.

Link to post
Share on other sites

Am 8.1.2022 um 14:10 schrieb flyingrooster:

Das neue „Volksformat“ ist mit gewaltigem Vorsprung das Smartphone und dieser Umstand wird sich wohl sobald auch nicht mehr ändern.

Absolut richtig,denn  die Dinger haben den Foto-Markt völlig auf den Kopf gestellt und das zurecht!
Immer dabei und mittlerweile eine sehr gute BQ.

Das was dem klassischen Markt übrigbleibt wird heute in schon mit KB Sensoren abgefackelt.
Es wird immer Nischen geben, klar, aber für die kleineren Sensoren ist da kein Platz mehr; jedenfalls kein signifikanter.

Wenn es darum geht, was in Zukunft das "Standardformat" für herkömmliche Fotogeräte ist, dann ist die Antowrt doch schon seit Jahren klar.
Unverständlich, daß hier daran immer noch gezweifelt wird.

Man schaue sich einfach mal die Produktpaletten der drei marktbeherrschenden Hersteller an.
Dann kann man die Ausgangsfrage dieses Threads auch als User von Nischenprodukten richtig schnell beantworten.

 

Edited by D700
Link to post
Share on other sites

Bei dpreview.com kann man den Unterschied schön visualisieren.

Gegeben die Canon-Kombi bei 800 mm und Offenblende 16 (durch 2x TC) und die G9-Kombi bei 800 mm und Offenblende 6,3.
Die vergleichbare ISO für die G9 läge irgendwo zwischen den wählbaren 3200 und 6400 auf dpreview. Nehmen wir aber mal den Vorteil des DUAL IS gegen die reine Objektivstabilisierung bei der Canon mit dem zusätzlichen Telekonverter, dann kann man wohl guten Gewissens die ISO 3200 wählen. Immerhin fliegen/laufen nicht alle Motive weg ;)

 

Womit man in diesem Fall arbeiten möchte, liegt letztlich an den persönlichen Vorlieben. Der Vergleich zeigt zumindest, dass weder KB schwerer sein muss als mFT, noch dass man bei mFT mehr "Schnee wegschaufeln" muss als bei KB.

Edited by melusine
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Wir freuen uns über neue Mitglieder!

    Andreas, der AdminMein Name ist Andreas, und ich bin der Gastgeber hier. Wenn du Fragen hast, kannst du mich gerne jederzeit ansprechen!

    Wir haben eine Menge zu bieten:

    Wir freuen uns auf Dich!

×
×
  • Create New...