Leica - da kommt was

[Joachim3]

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Ich habe Leica-Objektive bisher stets nur gebracht gekauft, neu konnte (oder wollte) ich sie mir nicht leisten. Insofern werde ich mir die Produktvorstellung am 13. 1. zwar interessiert aber auch distanziert anschauen.

[outofsightdd]

vor 20 Stunden schrieb flyingrooster:

Eine M mit EVF stünde einer M mit Messsucher in jeder Hinsicht bis auf den Sucher auch ungleich näher als einer komplett anders ausgerichteten SL.

Nun ja, den echten Messsucher rauszuschmeißen, eine Option mit AF-Objektiven durch Verwendung des M-Mount aber nicht zuzulassen, das wäre wohl die Kamera mit der kleinsten Marktnische überhaupt.

Technisch sinnvoll wäre das nur mit Technik aus der SL und deren L-Mount, die Kamera vom Design wie eine M aussehen zu lassen, wäre dabei eine Leichtigkeit. Dazu einen M-Adapter mit Auslesen der Objektivkodierung, Funktionen zum Einprogrammieren des eigenen M-Objektivparks in der Kamera und zum Abspeichern der verwendeten Blende in den Bildern eine zusätzliche Option in der Kamera, die einem Lens Tagger und EXIF Tool erspart. Das Ganze vielleicht noch mit einem Custom Sensor Design für optisch beste Ergebnisse aus der Welt von M- & L-Mount. Wenn dann noch ein EVF verbaut ist ohne die krüppelige Miniaturisierung einer A7c (oder Leica CL), dann kommt eine ziemlich coole Kamera raus.

[flyingrooster]

vor 24 Minuten schrieb outofsightdd:

Nun ja, den echten Messsucher rauszuschmeißen, eine Option mit AF-Objektiven durch Verwendung des M-Mount aber nicht zuzulassen, das wäre wohl die Kamera mit der kleinsten Marktnische überhaupt.

Da wäre ich mir bspw. angesichts einer Q mit Monochromsensor (eine tolle Kamera) nicht so sicher.

Der Entwicklungsaufwand einer M mit EVF wäre vergleichsweise gering, da benötigte Techniken und Komponenten bereits verwendet werden, die Ms LiveView beherrschen sowie externe EVFs bedienen und man „nur“ den Messsucher entfernen und stattdessen einen EVF integrieren müsste.

Eine eigens entworfene „M“ mit L-Bajonett böte natürlich mehr Möglichkeiten, aber wäre aufgrund des nötigen Adapters und der zunehmenden Komplexität vielleicht nicht so reizvoll und grenzte sich auch weniger zu ähnlichen Alternativen ab. Zudem sollte dann auch eine entsprechend passende Linie kompakter, AF-fähiger Objektive entwickelt werden, denn die SL Objektive reizten daran vermutlich weniger.

Bislang gibt es aber ohnehin nichts außer dem Hinweis nicht grundsätzlich ausgeschlossener Möglichkeit in diese Richtung. Lassen wir uns überraschen …

[outofsightdd]

vor 5 Minuten schrieb flyingrooster:

Zudem sollte dann auch eine entsprechend passende Linie kompakter, AF-fähiger Objektive entwickelt werden,

Wer Leica mit AF ok findet (und damit eh weitestgehend Kameratechnik von Pansonics S-Serie benutzt), dürfte sich auch an Sigmas neuen Festbrennweiten nicht stören. 

[flyingrooster]

Gerade eben schrieb outofsightdd:

Wer Leica mit AF ok findet (und damit eh weitestgehend Kameratechnik von Pansonics S-Serie benutzt), dürfte sich auch an Sigmas neuen Festbrennweiten nicht stören. 

Sicher nicht, da ist Reizvolles dabei. Bei aller Liebe innerhalb der L-Allianz, bezweifle ich jedoch, dass Leica eine Kamera zur Absatzsteigerung der Sigma-Objektive bauen möchte.

[outofsightdd]

...sicher nicht, aber vielleicht eine, die mit M-Objektiven nicht so albern wie die SL aussieht und trotzdem AF im L-System beherrscht?

Eine Kamera als Brücke zwischen beiden Systemen, griffig genug für die APO SL Festbrennweiten und handlich genug für kleine M-Optiken. Dafür hat Leica derzeit nur zwei APS-C-Kameras. 

bearbeitet 9. Januar 2022 von outofsightdd

[Isar]

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Das kommt:

Leica M11 Rangefinder Camera (Silver) 20201 B&H Photo Video (bhphotovideo.com)

 

[wuschler]

„The M11’s headline feature is a 60MP BSI CMOS sensor, featuring what Leica calls ‘Triple Resolution’ technology, allowing the camera to capture Raw or JPG images at 60, 36, or 18 megapixel resolution using the full sensor area.“

Da bin ich wirklich gespannt wie da die Ergebnisse sind, bspw. auch das Rauschverhalten bei 36 MP.

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Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

[AlterKnabe]

https://www.digitalkamera.de/Meldung/Die_neue_Leica_M11_bietet_60_Megapixel_und_viele_Neuerungen/12904.aspx

 

8.350€ - ich wusste doch, dass meine Portokasse überfordert sein wird.

Die Kamera ist aber ein wunderschönes Stück Technik aus dem Traditionshaus in Wetzlar, dem ich viele Käufer wünsche!
Sogar ohne IBIS und Video-Funktion.

bearbeitet 13. Januar 2022 von AlterKnabe

[xbeam]

vor 44 Minuten schrieb AlterKnabe:

https://www.digitalkamera.de/Meldung/Die_neue_Leica_M11_bietet_60_Megapixel_und_viele_Neuerungen/12904.aspx

 

8.350€ - ich wusste doch, dass meine Portokasse überfordert sein wird.

Die Kamera ist aber ein wunderschönes Stück Technik aus dem Traditionshaus in Wetzlar, dem ich viele Käufer wünsche!
Sogar ohne IBIS und Video-Funktion.

 

Leica hatte in der M-Reihe auch mal Video-Funktion. Auf ausdrücklichen Wunsch der Kunden hat Leica diese Ausstattung wieder weg gelassen. 

 

[Lümmel]

vor 1 Stunde schrieb xbeam:

 

Leica hatte in der M-Reihe auch mal Video-Funktion. Auf ausdrücklichen Wunsch der Kunden hat Leica diese Ausstattung wieder weg gelassen. 

 

Das finde ich persönlich ja sehr sympathisch 😉

[Lümmel]

vor 3 Stunden schrieb wuschler:

„The M11’s headline feature is a 60MP BSI CMOS sensor, featuring what Leica calls ‘Triple Resolution’ technology, allowing the camera to capture Raw or JPG images at 60, 36, or 18 megapixel resolution using the full sensor area.“

Da bin ich wirklich gespannt wie da die Ergebnisse sind, bspw. auch das Rauschverhalten bei 36 MP.

Mich würde interessieren, ob auch ältere M-Objektive das bedienen können.

[outofsightdd]

Nein, da wird dann automatisch ein schwarzes Bild gespeichert. 😁

Der Glaube, dass bei irgendeiner Sensorauflösung X plötzlich irgendwas nicht mehr geht, ist seit Nikons D800 nicht tot zu bekommen. Dass mit jeder Erhöhung der Sensorauflösung die Unterschiede zwischen Objektiven deutlicher sichtbar werden, kennt man ja schon seit 24 MP vs. >40 MP. 

[Joachim3]

Auch ältere Linsen profitieren von besserer Auflösung des Kamerasensors, auch wenn sie die Schärfe neuerer Linsen nicht bringen. Dafür punkten sie halt mit ihrer besonderen Charakteristik (z.B. Bokeh).

[timeit]

Am 13.1.2022 um 19:23 schrieb xbeam:

 

Leica hatte in der M-Reihe auch mal Video-Funktion. Auf ausdrücklichen Wunsch der Kunden hat Leica diese Ausstattung wieder weg gelassen. 

 

Im Ernst? Der zusätzliche Knopf hat abgelenkt, verwirrt, überfordert, die Optik der Kamera verhunzt? Was war der Grund?

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[D700]

vor 16 Minuten schrieb timeit:

...Was war der Grund?

Die Konzentrtation auf "Das Wesentliche"

Leica hat die Modellreihen ab der M10 klarer positioniert.
M Bajonett = Messsucher pur ohne unnötigen Schnickschnack
L-Mount  Für den Rest mit allem Komfort

Kam bei den Kunden scheinbar gut an!

[cyco]

Woher kommt der Sensor? Sony? Base-Iso 64 bei 60 MP? 🤔

[flyingrooster]

vor 31 Minuten schrieb timeit:

Im Ernst? Der zusätzliche Knopf hat abgelenkt, verwirrt, überfordert, die Optik der Kamera verhunzt? Was war der Grund?

Derselbe, weshalb einem Lotus keine Anhängerkupplung spendiert wird. Das wird ein bescheidenes Erlebnis, nutzt eh praktisch niemand und addiert nur ein unnötiges Element.

vor 5 Minuten schrieb cyco:

Woher kommt der Sensor? Sony? Base-Iso 64 bei 60 MP? 🤔

Seit geraumer Zeit werkeln in den Leicas, nach üblicher Vermutung, Sensoren von TowerJazz/Panasonic. Der jeweils gewählte Basis-ISO Wert ist einfach eine Frage der Abstimmung und weicht auch bei anderen Leicas hin und wieder von ISO 100 ab. Aufgrund sehr positiver Erfahrungen mit den ISO 64 der Nikons, wünschte ich noch viel mehr Kameras würden dies bieten.

[D700]

vor einer Stunde schrieb cyco:

Woher kommt der Sensor? Sony? Base-Iso 64 bei 60 MP? 🤔

Das sind in der Regel Sensoren, die in anderen Kameras nicht 1:1 verbaut werden.
Die Kunden der Sensorhersteller, wie Leica oder auch Nikon, geben die jeweiligen Spezifikationen vor.
Dazu gehören natürlich auch die unterschiedlich dicken Sensor Filterstacks.

Insofern ist es eigentlich egal, wer den Senosr baut!
 

bearbeitet 15. Januar 2022 von D700

[timeit]

vor 33 Minuten schrieb flyingrooster:

Derselbe, weshalb einem Lotus keine Anhängerkupplung spendiert wird. Das wird ein bescheidenes Erlebnis, nutzt eh praktisch niemand und addiert nur ein unnötiges Element.

Guter Vergleich. Ich hätte präziser sein sollen: warum Leica das wegläßt, kann ich verstehen. Mein Erstaunen bezog sich darauf, dass sich User wünschen,  ein existierendes Feature zu entfernen.  (Die  zwei, drei mal, die ich in den letzten Jahren auf Reisen Video nutzte, freute ich mich darob. auch wenn ich meine Kameras auch ohne Video gekauft hätte.)

[xbeam]

Im SKF gab und gibt es häufiger die Meinung man könne die Video-Funktionen weglassen. Tatsächlich ist das bei Digitalkameras meist eine Entwicklung die Hand in Hand geht. So gibt es ja nun die 6K und 8K Fotofunktionen, die auf Video beruhen. Canon hat ganz klar mitgeteilt, der Autofokus für den Fotobereich ist aus dem Videobereich entwickelt und übernommen. 

ABER: Leica M ist Purismus. Die User sind grundsätzlich etwas anders aufgestellt und der Wunsch der User wurde halt wohl öfter geäußert und auch respektiert.

[leicanik]

vor 1 Stunde schrieb xbeam:

Leica M ist Purismus. Die User sind grundsätzlich etwas anders aufgestellt und der Wunsch der User wurde halt wohl öfter geäußert und auch respektiert.

Genau. Bin mal gespannt, wann auf Kundenwunsch die abnehmbare Bodenplatte wieder eingeführt wird …

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Viele User im Forum fanden auch die Lumix GH5 interessant

[cyco]

vor 2 Stunden schrieb D700:

Insofern ist es eigentlich egal, wer den Senosr baut!
 

Achso, ich Dummmerchen, wollte einfach wissen, wer den Sensor herstellt, dabei es völlig egal...

[Joachim3]

vor 4 Stunden schrieb timeit:

Im Ernst? Der zusätzliche Knopf hat abgelenkt, verwirrt, überfordert, die Optik der Kamera verhunzt? Was war der Grund?

Leica-User wollen (brauchen) keine Video-Funktion, weil sie im Ernstfall mit der ganzen Video-Technik sowie so überfordert wären. 

[D700]

vor einer Stunde schrieb cyco:

Achso, ich Dummmerchen, wollte einfach wissen, wer den Sensor herstellt, dabei es völlig egal...

Ist das denn ersnthaft wichtig und für Dich ein Kaufgrund?

Mir wäre das schnuppe, denn wenn ich eine Kamera haben möchte, spielt der Sensorhersteller für mich keine Rolle!