S5: Fazit Teil 3 (oder isses schon 4?)

[Pius III.]

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So, jetzt hab ich mal nen Auftrag vergeigt, weil, wie ich heute feststellen durfte, die Knipse nicht mit 6000 x 4000, sondern nur mit Dreitausendirgendwas x Zweitausendirgendwas Pixeln aufgenommen hat! Einen Tag Arbeit und 300 km Fahrerei für den Dings ... 🥵

Warum ist mir ein Rätsel. Ich hab zwischendurch mal gefilmt. Dass sich durch die Filmerei aber auch die Foto-Auflösung verstellt, ist ja mal schlicht DER Hammer!

Sowas hab ich noch mit keiner Knipse bisher gehabt. Also nochmal der ultimative Tipp an alle: IMMER VOR JEDER TOUR sicherheitshalber mal alles resetten (und besser während einer Tour möglichst nichts mehr verstellen) - sonst kann es böse Überraschungen geben! 

Die üblichen Alles- und Besserwisser hier bitte ich sich Kommentare wie "war doch klar" ausnahmsweise mal zu schenken. Ich bin eh schon stocksauer. Klugscheißer-Kommentare werden diesen Zustand sicher nicht verbessern.

 

 

 

[beerwish]

vor 21 Minuten schrieb Pius III.:

Warum ist mir ein Rätsel. Ich hab zwischendurch mal gefilmt.

Das kann es eigentlich nicht sein. Bei Panasonic sind die Einstellungen von Foto und Video quasi komplett getrennt. Nur das was man auf Schaltern mechanisch einstellt, gilt für alles. Das ist vor allem der AF, den man nur generell an und abschalten kann, bzw zwischen AF-S, AF-C und MF verstellt.

Ich halte es für sinnvoll alle wichtigen Basiseinstellungen in Ruhe vorzubereiten und als Custom-Profil abzuspeichern. Da ist es dann so fixiert, dass es immer wieder reproduziert werden kann und es ist nicht möglich aus versehen irgendwas zu verstellen was dann am nächsten Tag alle Aufnahmen versaut weil man nicht jedes mal durch alle Einstellungen durchläuft und alles wieder zurücksetzt. Customprofile stellen auch alles wieder korrekt zurück sobald man zwischen ihnen hin und her wechselt oder die Kamera ausschaltet.

Ich habe oft das Problem, dass ich ein Custom-Profil nutze aber ein paar Sachen verstelle. Wenn ich mal schnell zwischen Foto und Video wechsle oder ausschalte ist das dann weg. Hier hat die S5 einen riesigen Vorteil, weil sie viel mehr Custom-Profile speichern kann. Ich würde ein paar Speicherstellen für temporäre Modifikationen reservieren. Wenn ich z.B. bei Videoaufnahmen Belichtung, Weißabgleich und Farbprofil vor Ort geändert habe, dann würde ich das als neues Custom-Profil speichern und dann könnte ich jederzeit auf Foto wechseln und schnell wieder auf Video zurück. 

bearbeitet 29. September 2021 von beerwish

[wasabi65]

vor 1 Stunde schrieb Pius III.:

So, jetzt hab ich mal nen Auftrag vergeigt, weil, wie ich heute feststellen durfte, die Knipse nicht mit 6000 x 4000, sondern nur mit Dreitausendirgendwas x Zweitausendirgendwas Pixeln aufgenommen hat! Einen Tag Arbeit und 300 km Fahrerei für den Dings

Die raws müssten davon eigentlich NICHT (danke frank.ho!) betroffen sein.

bearbeitet 29. September 2021 von wasabi65

[frank.ho]

vor 39 Minuten schrieb wasabi65:

Die raws müssten davon eigentlich betroffen sein.

Sicher meintest du - NICHT betroffen sein

Hoffen wir mal, dass er den Auftrag nicht nur in JPG geknipst hat.
Wenn nicht ist das nur Mehrarbeit...

bearbeitet 29. September 2021 von frank.ho

[Sidecar]

vor 4 Stunden schrieb Pius III.:

Also nochmal der ultimative Tipp an alle: IMMER VOR JEDER TOUR sicherheitshalber mal alles resetten (und besser während einer Tour möglichst nichts mehr verstellen) - sonst kann es böse Überraschungen geben!

 

 

 

Den Tip halte ich persönlich nicht für zielführend. Was habe ich davon meine Einstellungen immer wieder neu einzustellen: Nichts... riente

[nightstalker]

vor 7 Stunden schrieb Pius III.:

Sowas hab ich noch mit keiner Knipse bisher gehabt. Also nochmal der ultimative Tipp an alle: IMMER VOR JEDER TOUR sicherheitshalber mal alles resetten (und besser während einer Tour möglichst nichts mehr verstellen) - sonst kann es böse Überraschungen geben! 

ein anderer Vorschlag:

Die Grundeinstellung auf eine Customeinstellung legen, dann hat man immer die gleiche Grundlage

Ansonsten ist es unangenehm, aber auch ~6MP reichen für die meisten Anwendungen aus, auch wenn man das heute nicht mehr glauben mag 

Auch sollte immer RAW + JPG eingestellt sein, genau aus diesem Grund, dann kann man immer noch die volle Bildgrösse aus dem RAW konvertieren

[Pius III.]

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Am 29.9.2021 um 18:56 schrieb beerwish:

Das kann es eigentlich nicht sein. Bei Panasonic sind die Einstellungen von Foto und Video quasi komplett getrennt. Nur das was man auf Schaltern mechanisch einstellt, gilt für alles. Das ist vor allem der AF, den man nur generell an und abschalten kann, bzw zwischen AF-S, AF-C und MF verstellt.

Ich halte es für sinnvoll alle wichtigen Basiseinstellungen in Ruhe vorzubereiten und als Custom-Profil abzuspeichern.

 

Mach ich doch. Aber zum Beispiel die Einstellung "JPG UND RAW" behält die blöde Knipse nicht. Die muss ich nach jedem Reset neu einstellen.

 

[Pius III.]

Am 29.9.2021 um 19:44 schrieb wasabi65:

Die raws müssten davon eigentlich NICHT (danke frank.ho!) betroffen sein.

s. eins drüber

Leider hatte ich nach dem letzten Reset vergessen wieder auf "JPG UND RAW" zu stellen. Ich hatte also nur die kleinen JPGs.

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Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

[Pius III.]

Am 29.9.2021 um 23:09 schrieb Sidecar:

Den Tip halte ich persönlich nicht für zielführend. Was habe ich davon meine Einstellungen immer wieder neu einzustellen: Nichts... riente

Sorry, ich hab (vermutlich Wut-bedingt) was vergessen: Nach dem Reset natürlich die gespeicherten Einstellungen (soweit wirklich gespeichert) wieder laden.

[Pius III.]

Am 30.9.2021 um 01:58 schrieb nightstalker:

ein anderer Vorschlag:

Die Grundeinstellung auf eine Customeinstellung legen, dann hat man immer die gleiche Grundlage

Ansonsten ist es unangenehm, aber auch ~6MP reichen für die meisten Anwendungen aus, auch wenn man das heute nicht mehr glauben mag 

Auch sollte immer RAW + JPG eingestellt sein, genau aus diesem Grund, dann kann man immer noch die volle Bildgrösse aus dem RAW konvertieren

s. o.

Für weichgezeichnete Bilder werden 6 MP tatsächlich reichen (wie mal an anderer Stelle geschrieben: meine Lieblingskamera war bis vor ein par Jahren die 10MP-Pentax K200D).

In diesem Fall ging es aber um schiere Auflösung und möglichst viele Details.

ABER: ich hab dem Auftraggeber mal A4- statt A3-Bilder untergejubelt und er hat sie akzeptiert! Also gerade noch mal gut gegangen ... :-)

[nightstalker]

vor 23 Minuten schrieb Pius III.:

r weichgezeichnete Bilder werden 6 MP tatsächlich reichen (wie mal an anderer Stelle geschrieben: meine Lieblingskamera war bis vor ein par Jahren die 10MP-Pentax K200D).

Naja, ich sage ja nicht, dass es optimal ist .. aber bevor ich nichts zum abliefern habe  ... 

Ich habe früher High ISO Bilder von Veranstaltungen immer von 6 MP auf 4MP runtergerechnet und die Auftraggeber waren begeistert, weil meine Bilder immer einen Tick weniger rauschten, als die der anderen   .. Fazit: die zoomen auf 100% und schauen selten, wie die wirkliche Grösse ist .. 

[beerwish]

vor 2 Stunden schrieb Pius III.:

 

Mach ich doch. Aber zum Beispiel die Einstellung "JPG UND RAW" behält die blöde Knipse nicht. Die muss ich nach jedem Reset neu einstellen.

 

Ich habe ein Custom-Profil mit JPEG und RAW.

Nach einem Reset ist natürlich alles weg aber einen Reset mache ich quasi nie.

Ich habe vor vier Jahren die neue Kamera genommen und ein paar wenige Grundeinstellungen geändert. Ich mache z.B. alle Töne aus, stelle auf JPEG in höchster Qualität und RAW und ich setzen die Brennweite für manuelle Objektive ohne Elektronik auf 7,5mm (wegen dem Laowa 7,5mm). Das speichere ich als C1 und immer wenn ich mit Basiseinstellungen fotografieren will, nehme ich dann C1 und weiß wo ich dran bin. Ich kann dann alles ändern und verstellen aber wenn ich C1 verlasse oder die Kamera ausschalte ist das alles wieder weg. Manchmal finde ich eine Kleinigkeit, die ich dauerhaft haben möchte, dann gehe ich auf C1 mache die Änderung speichere es als C1 und es ist eingebrannt. C2 ist für alternative Fotoeinstellungen reserviert und für C3 habe ich drei Varianten mit Video-Einstellungen (25fps, 50fps, VFR).

C2 hat bei mir oft den elektronischen Verschluss und nur JPEG voreingestellt. Ich nutze das dann für Zeitrafferaufnahmen oder lautlose schnelle Serien. Manchmal mache ich etliche Änderungen für Videoaufnahmen und starte mit C3-1 ändere den weißabgleich, ISO und anderes und das speichere ich dann für den Rest des Tages unter C2 damit ich nicht alles immer wieder neu einstellen muss wenn ich mal kurz auf Foto umstelle oder die Kamera aus mache.

Nachher muss ich dann aber dafür sorgen, dass C2 wieder zurückgesetzt wird.

Die S5 hat soweit ich weiß 10 Speicherplätze unter C3. Die würde ich auch gerne haben. Da wäre vieles einfacher. Die GH5-II hat jetzt auch so viele Speicherplätze und deshalb gehe ich davon aus, dass das auch bei der GH6 so sein wird.

Die normalen Foto-Moden (PASM) oder Video nutze ich selten und nur wenn ich vorher durch alle Menüs gelaufen bin und sicher weiß wie alles eingestellt ist. Leider gibt es keine Funktion um z.B. alles von C1 zurück in die normalen Foto-Moden zu kopieren. Das würde manches vereinfachen.

[AlterSchwede62]

Naja, am Schluss ist es eben nicht die Kamera, denn die macht gar nichts von selbst, sondern immer der Fotograf der etwas vergisst, verstellt oder sonst etwas.

Und auch wenn der User sich super tolle und zugeschnittene Profile auf der Kamera anlegt... was nutzen die, wenn er sie vergisst zu laden bzw. die ganze Zeit Resets macht?
Ich weiss gar nicht mehr, wann ich überhaupt einmal ein Reset an einer Kamera gemacht habe... von dem her frage ich mich auch, was du da so alles immer mit ihr treibst. 🤨

Das mit der Knipse solltest du zurücknehmen, denn die S5 ist alles andere als eine Knipse.

Du solltest eventuell lieber etwas mehr an DIR arbeiten und nicht immer gleich die Werkzeuge verteufeln, nur weil du nicht angemessen mit ihnen umgehen kannst. 😉

[tgutgu]

Ich habe noch nie eine Kamera so verkonfiguriert, dass ein Reset notwendig wäre. Aber die Frage der Usability (und das ist im Grunde der Kern des Problems) allein auf den Nutzer abzuschieben, ist auch nicht richtig.

Die Fotoindustrie sollte sich dringend mal einige Aspekte der Usability vornehmen und entsprechend ändern. Wobei Panasonic da eher noch zu den positiven Beispielen gehört. Viele Digitalkameras hängen mit ihrem Menüsystem noch im Wesentlichen Paradigmen nach, die in den 2000er Jahren oder noch vorher entwickelt wurden. Neue Funktionalität wird irgendwo in die z.T. tief verschachtelte Menühierarchie dazu geflanscht. „Highlight“ ist für mich der Fokusreihen Dialog bei Olympus, es braucht mehr als acht Klicks, bis man die eingestellten Parameter überhaupt sehen kann. Bei Panasonic ist das deutlich besser, z.T. kontextsensitiv, gelöst.

Bei vielen Menüs merkt man, dass die Entwickler und Designer sie kaum benutzen - oder es gibt halt die Vorgabe, alles beim Alten zu belassen, der Käufer frisst das schon.

bearbeitet 11. Oktober 2021 von tgutgu

[43nobbes]

Der Focusreihen-Dialog bei Olympus ist ein sehr gutes Beispiel!

Menüänderungen dürften sehr aufwändig sein, man stößt bei der Programmierung schnell "hinten" was um, was man "vorne" gemacht hat.
Alles zu kontrollieren ist fast unmöglich... und schon muss man mittels Firmwareupdate nachbessern und nachbessern.
Ich glaube, davor hat man bei den Herstellern wirklich Angst.

Wenn man sieht, wie schwer sich der größte Autokonzern der Welt mit der Software im Auto tut...
Programmierkapazitäten und Geld sind da, aber die Aufgabenstellung ist enorm komplex.

Kleinere Hersteller wie OMDS haben zusätzlich zur Komplexität der Aufgabe noch limitierte Kapazitäten und Entwicklungsgelder.
Ich fände es auch gut, wenn man das Thema konsequent anginge, habe aber auch Verständnis dafür, dass man sich lieber neuen Funktionen zuwendet, als bestehnde von der Menüführung her zu optimieren.

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[tgutgu]

vor 2 Stunden schrieb 43nobbes:

Ich fände es auch gut, wenn man das Thema konsequent anginge, habe aber auch Verständnis dafür, dass man sich lieber neuen Funktionen zuwendet, als bestehnde von der Menüführung her zu optimieren.

Trotzdem darf es nicht sein, dass dann so etwas herauskommt, wie bei Olympus. Deine Argumente sind zwar nachvollziehbar, aber irgendwann werden die Ergebnisse so katastrophal, dass gehandelt werden muss. Das Oly Menüsystem bietet ja seit langem permanent Anlass zu Kritik bei den einflussreichen Reviewern. Das kann sich auf die Verkaufszahlen deutlich auswirken.

Dass es auch anders geht zeigt ja Panasonic. Die haben ihr Menüsystem sukzessive verbessert und kontextsensitiv gemacht. Fokusreihenparameter sind bei aktivierter Funktion einfach über die DISP-Taste erreichbar.

Ich glaube eher, dass es nicht an der Komplexität der Aufgabe scheitert, sondern am Willen es besser zu machen.

bearbeitet 11. Oktober 2021 von tgutgu

[wasabi65]

vor 4 Stunden schrieb tgutgu:

Das Oly Menüsystem bietet ja seit langem permanent Anlass zu Kritik bei den einflussreichen Reviewern.

…welches Menu tut das nicht…das Fokusbracketing ist zwar ein sehr gutes Beipiel für schlechte Menüs, aber a) gibt es die Option (bei Sony zB nicht…) und b) ist das Menu sonst ziemlich logisch (nämlich alphabetisch) aufgebaut.

Kontext-sensitiv wäre toll. Aber ich denke Hersteller wie OMDS bekommen das nie hin.

[tgutgu]

Warum sollten sie das nicht hinbekommen? So schwierig ist das nicht und z.T. gibt es das ja schon, z.B. wenn man in einem Kontext länger auf eine Taste drückt.

bearbeitet 11. Oktober 2021 von tgutgu

[wasabi65]

vor 9 Stunden schrieb tgutgu:

Warum sollten sie das nicht hinbekommen?

a) weil wir doch OMDS kennen… und b) weil ihre Kameras eben sehr viele miteinander zusammen hängende Einstellungen bieten. Das heist vielleicht bekommen sie es hin, aber nur so, dass es noch weniger benutzerfreundlich ist…

Etwas anderes…wenn ich schon sehe, wie gewisse Leute ihre Daten aufm PC (Fotos, Mails etc) ganz unterschiedlich ordnen (Folderstrukturen vs getaggte Datenbank) dann denke ich, dass es immer etwa 50% unzufriedene User geben wird, egal wie sie es machen…

😇

[grillec]

vor 11 Stunden schrieb wasabi65:

b) ist das Menu sonst ziemlich logisch (nämlich alphabetisch)

Ist mir noch gar nicht so bewusst gewesen. Das würde bedeuten, ich hätte eine andere Reihenfolge, wenn ich die Sprache ändere?

Ansonsten bin ich auch kein Freund von der Annahme, dass der Anwender immer daran Schuld wäre, wenn in der Bedienung etwas nicht klappt. Das wäre eine logische Schlussfolgerung, wenn Kameras perfekt in der Realität einfach erscheinen würden - da aber auch Kameras von Menschen gebaut und programmiert werden, gilt halt Murphys Gesetz.

[wuschler]

Das kann ich aus der Praxis bestätigen: https://www.programmwechsel.de/lustig/management/cartoon-projekte.png

 

[frank.ho]

Die grundsätzliche Lösung für das Anfangsproblem ist doch einfach.

IMMER bei allen Konfigurationen und Profilen und sonstigen Einstellereien darauf achten, dass RAW & JPG Fine L  eingestellt ist.

Bei Jobs und Urlauben und sonstigem wichtigem das dann gedoppelt auf zwei Karten (obwohl bei mir noch nie was mit den Karten war).

Mach ich auch so und nehme in den meisten Fällen dann das JPG.
Trotzdem ist immer das RAW da, bei den heutigen Sensoren lässt sich damit auch aus verbocktem sehr viel rausholen, oder wenn man DAS Bild noch besser rausfummeln will.
Bei Hullibullibildern wie Testknipsereinen fliegt dann das Raw gleich raus, aber ich überlege mir nicht vorher ob ich das brauche oder nicht.

Wer meint er müsse bei den heutigen Preisen für Karten und HDDs Speicherplatz sparen, der muss im Zweifelsfall eben leiden....

Grüsse
Frank

 

 

 

bearbeitet 12. Oktober 2021 von frank.ho

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Viele User im Forum fanden auch die Lumix GH5 interessant

[frank.ho]

vor 12 Stunden schrieb wasabi65:

ist das Menu sonst ziemlich logisch (nämlich alphabetisch) aufgebaut.

Kontext-sensitiv wäre toll. Aber ich denke Hersteller wie OMDS bekommen das nie hin.

Welches Alphabet welcher Sprache ? (Grillec war schneller) 

Software und Menües sind wesentliche Bestandteile des Knipsgerätes.
Das die ollen Knochen der Objektivbaufirma Olympus dem nicht genügend kundenorientierte Aufmerksamkeit gewidmet haben
ist ja hinlänglich bekannt.
Wenn man sich anschaut, mit welcher Geschwindigkeit (im Vergleich zu der ewigen Hinhalterei von Olympus) OMDS die Entwicklungshalde abträgt,
dann könnte es mit denen noch eher was werden.
So Hexenwerkig ist gescheite Software jetzt auch wieder nicht, andere kriegen es ja auch hin, wenn sie dürfen.
Nikon ist auch so ein verknöcherter Entscheiderhaufen...

Grüsse


 

bearbeitet 12. Oktober 2021 von frank.ho

[sardinien]

Die aktuellen Hybrid (Foto- und Video) Systemkameras erfordern eine intensive Einarbeitung, da der Funktionsumfang und die Feineinstellungen die letzten Jahre erheblich erweitert wurden. Die Abhängigkeit einiger Einstellungen zueinander bzw. deren Wechselwirkungen sind nicht immer leicht zu verstehen.

Mit dem Balast JPEG + RAW belaste ich mich nie. Zudem bremst diese Variante das eh langsame  "S" System weiter aus. RAW only ist für mich zielführend, wenn die Aufnahmen nicht sofort weitergegeben werden müssen. Zur Kontrolle sind in den PANA RAWs FHD JPEG integriert. Die JPEG Camera Einstellungen sollten trotzdem individuell eingestellt werden, um die Darstellung (Sucher, interner bzw. externer Monitor) seinen Gewohnheiten anzupassen. Die PANA JPEG Einstellungen werden zum Teil von den Video Einstellungen übernommen. Videos sollten via Custom Menü und Auslösetaste erzeugt werden und nicht über die kleine Videotaste.

Verwendet man diverse Hersteller zur Fotografie und Videografie, sind zusätzlicher Frust wahrscheinlich bzw. eine Überforderung unserer Feinmotorik kann eintreten. Dies ist mit ein Grund, dass ich mit 2-3 gleichen Cam Gehäusen in der Regel unterwegs bin. 

Einen Reset habe ich noch nie benötigt bei meinen PANAs. Die Speicherung der Cam Einstellungen beinhaltet nicht alle Einstellungen.

Eine Bitte an die Hersteller:

Zeigt die Cam Einstellungen (alle Modi und Custom) in tabellarischer Form am PC an und erlaubt Veränderungen. Tablets oder Smartphones sind mit den kleinen Monitoren weniger geeignet.

[wasabi65]

@grillec @frank.ho Englisch. Dann klappt es mit dem Alphabet und auch besser vesrtändlich weil komische Übersetzungen wegfallen.