Topaz DeNoise AI versus Sharpen AI

[joachimeh]

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Beide Produkte leisten eigentlich das gleiche (???) und kosten jeweils rund 80 US$. Sie unterscheiden sich offensichtlich nur im Menü. 

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Ich habe beide in Testversion installiert und kann im Ergebnis keinen Unterschied erkennen. Welches der beiden soll ich nun nehmen? Gibt es Vor- oder Nachteile, die ich beachten sollte?

Edited November 26, 2019 by joachimeh

[joachimeh]

Meine ersten von mir festgestellten Unterschieden: Topaz Sharpen im Processing Mode "Focus" schärft Objekte im Hintergrund besser und bringt im Entrauschen das gleiche Ergebnis (war im folgenden Beispiel aber sowieso kein Problem:

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[joachimeh]

das gleiche Foto nun mit Topaz DeNoise zeigt die Ornamente Hauswand im Hintergrund weniger deutlich. Mein vorläufiges Fazit 1:0 für Sharpen

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an der

[wasabi65]

vor 11 Minuten schrieb joachimeh:

Mein vorläufiges Fazit 1:0 für Sharpen

...DeNoise heisst nicht umsonst nicht Sharpen...

😉

 

[joachimeh]

vor 35 Minuten schrieb wasabi65:

...DeNoise heisst nicht umsonst nicht Sharpen...

😉

 

das hilft nun wesentlich weiter  😰

[Axel.F.]

Ich habe nach intensiven Tests Sharpen AI wieder deinstalliert, da mit DeNoise AI und manuellem Schärfen bessere Ergebnisse erzielbar sind. Sharpen AI war mir teils auch zu aggressiv.

[joachimeh]

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vor 10 Stunden schrieb axl*:

Ich habe nach intensiven Tests Sharpen AI wieder deinstalliert, da mit DeNoise AI und manuellem Schärfen bessere Ergebnisse erzielbar sind. Sharpen AI war mir teils auch zu aggressiv.

Danke, jeder Rat aus der Praxis ist mir sehr willkommen, das erspart mir nutzlose Versuche. 

Ich habe inzwischen bei einigen ausgesuchten Fotos (Kombinationen von verschiedenen Rauschintensitäten mit Schärfeebene auf Vor- oder Hintergrund) gleich nach der RAW-Entwicklung als erstes Denoise und als letztes (nach Crop und Größenänderungen) Sharpen angewendet. Denoise arbeitet recht schnell auf meinem PC (auf dem Laptop aber dauert das gleiche Bild eine Ewigkeit). Sharpen wiederum, obwohl ich mit dem Endergebnis letztendlich zufrieden bin, belastet den Computer recht heftig (je länger es dauert, desto lauter wird der Lüfter, den man sonst nicht hört). 

Noch bin ich unschlüssig, welches der beiden Produkte ich kaufen werde, vermutlich nur DeNoise.

Übrigens sind die blauen Striche in den Schiebereglern nirgends erklärt. Ich vermute, dass sie den Bereich vorschlagen, innerhalb welchem der Regler sinnvollerweise verschoben werden sollte. Kannst du das bestätigen?

[Axel.F.]

vor 13 Stunden schrieb joachimeh:

Übrigens sind die blauen Striche in den Schiebereglern nirgends erklärt. Ich vermute, dass sie den Bereich vorschlagen, innerhalb welchem der Regler sinnvollerweise verschoben werden sollte. Kannst du das bestätigen?

Bestätigen nicht, aber ich habe es ähnlich interpretiert. Denoise berechnet übrigens großteils via GPU.

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Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

[acahaya]

Am 26.11.2019 um 12:11 schrieb joachimeh:

Beide Produkte leisten eigentlich das gleiche (???) und kosten jeweils rund 80 US$. Sie unterscheiden sich offensichtlich nur im Menü. 

DeNoiseAI enthält die AI Variante und die normale, bei der man selber mehr einstellen kann.

SharpenAI enthält mehrere Schärfungsmodi, neben dem normalen Schärfen kann es auch Fehlfokuskorrektur und Verwacklungskorrektur.

Im Basismodus gleichen sich die beiden Programme allerdings wirklich sehr.

Ich würde mir überlegen ob ich ein Entrauschungsprogramm brauche, das neben einem AI Modus auch einen normalen hat und zusätzlich ganz gut schärft oder ob ich etwas zum Behandeln diverser Arten von Unschärfe brauche, das nebenbei auch ganz gut entrauscht.

[joachimeh]

Vielen Dank, ich bin immer noch unschlüssig. Anbei ein Beispiel, was Sharpen Stabilize leisten kann ( E-M5II MF Leitz Vario Elmar  F/4 BW 210mm )

1. Original

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2. bearbeitet

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[joachimeh]

noch ein Beispiel für Sharpen Stabilize (mit jpg Illuminator fürs Web verkleinert, E-M5II MF mit  Leitz Vario Elmar F/4 70 mm)

1. Original 

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2. mit Sharpen Stabilize bearbeitet (beachtenswert unten links die Wassertropfen auf dem Blatt, die im Original nicht zu erkennen sind)

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Edited November 28, 2019 by joachimeh

[wasabi65]

Macht es nicht einfach mehr Sättigung und mehr Kontrast? Unterschiede in Schärfe (also echter Schärfe = lokale Auflösung) sind im Forenformat schwer auszumachen.

[joachimeh]

vor 31 Minuten schrieb wasabi65:

Macht es nicht einfach mehr Sättigung und mehr Kontrast? Unterschiede in Schärfe (also echter Schärfe = lokale Auflösung) sind im Forenformat schwer auszumachen.

Ich geh mal davon aus, dass es genau das ist, was die Schärfungsprogramme machen. Das Knowhow steckt im wie der eingesetzten Algorithmen.

[joachimeh]

vor 13 Stunden schrieb axl*:

Bestätigen nicht, aber ich habe es ähnlich interpretiert. Denoise berechnet übrigens großteils via GPU.

Sowohl bei Denoise wie bei Sharpen kann man in Preferences einstellen, ob die GPU eingesetzt werden soll und wieviel Hauptspeicher genutzt werden darf.

[joachimeh]

Hier noch ein kleines Loblied auf Topaz Sharpen AI:

Heute war es ziemlich windig, und ich wollte mal ausprobieren, was HDR in der E-PL7 mit dem KIT Zoom 40-150 liefert. (HDR macht 4 Aufnahmen …. und der Stabi braucht bei jeder Aufnahme seine Zeit, so dass das Motiv sich zwischenzeitlich bewegt haben kann, was in diesem Beispiel an den Blättern der Fall war.)

Deshalb habe ich in Sharpen AI mit "Stabilize" angewendet. Trotz GPU braucht dieser Modus einiges länger in der Verarbeitung, aber das Schärfeergebnis spricht für sich:

Nur noch die Blätter, die sich sehr stark bewegt haben, sind unscharf.

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[voto]

Sieht ja beeindruckend aus.

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[mftlichtmaler]

Ich hatte Sharpen AI Ende 2019 in der Testversion installiert und war von den Ergebnissen recht angetan. Allerdings haben sich in jedem Bild, das ich damit bearbeitet habe, mehr oder minder unschöne Artefakte ergeben. Z.T sind sie erst in der 100% Ansicht aufgefallen, wenn man aber mal wusste, wo man sie suchen musste, waren sie auch so sichtbar. Die Verteilung der geschärften und nicht geschärften Regionen war z.T. willkürlich, so dass das Ergebnis ziemlich unnatürlich aussah. Nach einigen Versuchen, die alle die gleichen Probleme bei unterschiedlichen Motiven aufwiesen, habe ich die Software wieder deinstalliert, da ich keine Lust hatte zusätzlich mit Masken die Unzulänglichkeiten zu kaschieren. Ich habe aber auch schon gelesen, dass andere Nutzer sehr zufrieden mit den Ergebnissen waren.

[somo]

Am 28.11.2019 um 09:51 schrieb acahaya:

DeNoiseAI enthält die AI Variante und die normale, bei der man selber mehr einstellen kann.

SharpenAI enthält mehrere Schärfungsmodi, neben dem normalen Schärfen kann es auch Fehlfokuskorrektur und Verwacklungskorrektur.

Ich finde in Kombination mit Photoshop beides extrem mächtig. Gerade die Fokus- und Stabilize Funktion bei Sharpen kann einiges an Fehlfokus, Verwacklern und Bewegungsunschärfe nachschärfen. Denoise ist ab ISO 3200 an MFT geradezu genial um die Hintergründe zu entrauschen. Ich habe Anfang dieser Woche ein wenig mit den Apps testen können und bin echt angetan. Wenn man die Stärken der einzelnen Funktionen in Photoshop über Masken zusammenfügt, dann holt man noch mal 1-2 Blenden Spielraum heraus. Echt genial! 

200% Ansicht Original 

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- In ACR bearbeitet und leicht vorentrauscht (Unter anderem auch eine Blende aufgehellt trotz ISO 5000)

Fokus leicht daneben > Mit Sharpen Fokus ein wenig korrigiert
Schärfe manuell mit Sharpen global angepasst:

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Lumix G9 / Leica 200 2.8 x1.4 / 280mm / F4 / 1/500s / ISO 5000
Crop aus Bearbeitung (Ursprünglich Querformat)

Insgesamt vielleicht 3-4 Minuten Arbeit... während Topaz rechnet kann man ja was sinnvolles machen... 

 

Edited February 7, 2020 by somo

[somo]

Hier bei ISO 3200 hat wiederum Denoise schon fast gereicht. Ein wenig mit Stabilize in Sharpen nachgeholfen um die Schnauze etwas schärfer zu bekommen. Ebenfalls Corp aus (Querformat): 

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Lumix GH5 / Leica 100-400 / 400 mm / F6.3 / 1/40s!!! / ISO 3200
Crop (Ursprünglich Querformat)

Edited February 7, 2020 by somo

[pizzastein]

Am 7.2.2020 um 22:11 schrieb somo:

Gerade die Fokus- und Stabilize Funktion bei Sharpen kann einiges an Fehlfokus, Verwacklern und Bewegungsunschärfe nachschärfen.

Ich habe mir die Beispiele im Netz bzw. auf der Topaz-Seite angesehen und werde bei Gelegenheit auch mal unscharfe Bilder raussuchen und dann testen. Nachdem ich bei DeNoise erst skeptisch war, ob sich die Anschaffung lohnt, glaube ich nun vom Bauchgefühl her, dass ich beim nächsten guten Angebot zuschlagen werde...

[somo]

vor 3 Minuten schrieb pizzastein:

Nachdem ich bei DeNoise erst skeptisch war, ob sich die Anschaffung lohnt, glaube ich nun vom Bauchgefühl her, dass ich beim nächsten guten Angebot zuschlagen werde...

Du kannst es einen Monat kostenfrei testen und dich selbst überzeugen ob es was für dich ist

Edited February 8, 2020 by somo

[somo]

Ich habe es an anderer Stelle im Forum bereits gepostet, allerdings gehört es eher hier rein:

Petr Bambousek hat in seinem Blog bereits über den Post Process mit Topaz geschrieben - http://www.sulasula.com/en/miracle-topaz-labs/

[manifredo]

Dank eurer Empfehlung habe ich mir vorhin auch mal das Demo von Topaz Sharpen runtergeladen und sogleich auch ausprobiert.
Der heutige Vogel im Flug war nämlich nicht so scharf, wie ich mir das gewünscht hätte, eben nicht ganz in der Fokusebene und dazu auch noch Bewegungsunschärfe. Hab dann das Bild einmal mit Topaz Denoise AI und einmal mit Topaz Sharpen im "Verwackelmodus" bearbeitet und beides auf Forengröße verkleinert. Ist auf jeden Fall nicht zu verachten, was Sharpen da noch rauskitzelt. Aber seht selbst:

Hier Denoise:

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und hier Sharpen:

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[manifredo]

Hier noch ein älteres Foto, einmal Topaz Denoise AI einmal Sharpen AI - man sieht deutlich die schärferen Flügelspitzen beim Sharpen

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Viele User im Forum fanden auch die Lumix GH5 interessant

[wasabi65]

Habe (wieder Mal) Sharpen als Testversion geladen (nachdem mir frühere Versionen nicht gut gefielen). Ich habe ein wenig rumgespielt (immer die Settings so belassen wie die Autofunktion sie vorgab). In LR als plugin auf Bildern die schon LR Einstellungen hatten (aber bzgl Schärfe immer auf default).

LR

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