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Eine Analyse zur aktuellen Marktsituation von Systemkameras


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vor 15 Minuten schrieb marathoni:

Skandal!!!

nöö, aber ausdruck der Ratlosigkeit.

Der einzige offensichtliche Unterschied zur aktuell im handel befindlichen GX800 für 379,- im Fachhandel ist scheins der kleine Hubbel (Griff ?) auf der Vorderseite, den man sicher auch selber an der GX800 mit wenig handwerklichem Geschick und Patex ankleben könnte

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Euer Beitrag passt endlich wieder zum Titel!

Ich vermute, dass Panasonic eine realistische Analyse zur aktuellen Marktsituation von Systemkameras in Auftrag gegeben hat und das Ergebnis mit der neuen Kamera präsentiert.

Leider sind wohl die engagierten 37 Forumsmitglieder bei der Analyse übersehen worden. Mich hat auch keiner gefragt. 😮

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Werbung (verschwindet nach Registrierung)

Sony hat in Japan etwas Marktanteile verloren: https://www.sonyalpharumors.com/new-bcn-report-sony-slowly-loosing-market-sshare-in-japan-about-time-to-announce-new-cameras/

Die A7III ist den anderen aber soweit voraus, dass Sony das kaum kratzen wird. Die A7RIII ist etwa gleichauf mit der Z7. Und die A7II mit der Z6.

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vor 47 Minuten schrieb ImmergutLicht:

Die a6400 verkauft sich sogar so gut, dass sie (zumindest noch in dieser Stunde) nicht nur auf Platz 1 der Kompakten Systemkameras steht, sondern auch auf Platz 4 der Spiegelreflexkameras!
Muss man erstmal schaffen – und das nur in einer ihrer 37 verschiedenen Kitvarianten … ;)

bearbeitet von flyingrooster
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vor 13 Stunden schrieb octane:

Sony hat in Japan etwas Marktanteile verloren: https://www.sonyalpharumors.com/new-bcn-report-sony-slowly-loosing-market-sshare-in-japan-about-time-to-announce-new-cameras/

Die A7III ist den anderen aber soweit voraus, dass Sony das kaum kratzen wird. Die A7RIII ist etwa gleichauf mit der Z7. Und die A7II mit der Z6.

Auch die Zahlen für Sony sind ja nun draußen: https://www.sony.net/SonyInfo/IR/library/presen/er/pdf/18q4_sony.pdf

Dabei ist mir aufgefallen, dass in den diversen Segmenten differenziert wird in "Customers'" und "Intersegment". Ich nehme an, es wird bei Semiconductors (bekanntermaßen u.a. die Sensoren für Kameras) die Produktion für die Imaging-Sparte als "Intersegment" betrachtet. Denn dort fällt beim sales and operating revenue  (ab S.7) auf, Sonys Erfolge hin oder her, dass es bei Semiconductors intersegment einen Rückgang von 2018 nach 2019 von 13% gibt, dass das Intersegment business von Semiconductors nur etwa 12% des Gesamtumfangs ausmacht und dass das  Geschäft mit customers dagegen etwa 6% gewachsen ist.

Mein Hauptfazit: Sony hat nach wie vor ein starkes Interesse daran, dass andere Hersteller bei ihnen Chipsätze kaufen und damit gute Absatzzahlen haben. Semiconductors ist hauptsächlich davon abhängig und insgesamt größer als die eigene Image solutions. Weiter hinten (auf Blatt 26) steht dann auch:

Zitat

This increase was primarily due to a significant increase in sales of image sensors for mobile products, partially offset by a significant decrease in sales of camera modules.

Semiconductors bedient auch innerhalb Sony viele Bereiche, die scheinen aber inzwischen einen verschwindend kleinen Anteil zu haben:

  • Sättigung im TV-Bereich: Sonys TV-Geschäft (in Home Entertainment enthalten) lief jahrelang auf selbst entwickelten (und meiner Meinung nach sehr guten) Chipsätzen, die Zahlen der Sparte sind jedoch mies. Im Textteil Blatt 25 wird dem TV-Geschäft auch der Hauptanteil am weiteren Rückgang bei home entertainment zugewiesen, positiv als Konzentration auf hochwertige Modelle umschrieben.
  • Quasi-Zusammenbruch des Hifi-Geschäfts: Chipsätze für Hifi quasi schon seit Jahren am Sterben, die Entwicklung und Produktion von optischen Lesesystemen (CD bis BluRay) soll wohl komplett an Sanyo gegangen sein (Hifi selbst liegt auch beim schlecht laufenden Home Entertainment)
  • Mobile communications kämpft mit einem immensen Rückgang, 2018 noch größer von den Zahlen als die imaging division liegt sie jetzt 25% (!) unter dieser. Das bedeutet natürlich deutlich weniger intern verkaufte Smartphone-Kamera-Sensoren und könnte beinahe allein für den Rückgang bei semiconductors verantwortlich sein.

Das Fazit zu Imaging auf Blatt 26 klingt oberflächlich wie der feuchte Traum aller KB-Jünger:

Zitat

This increase was mainly due to an improvement in the product mix reflecting a shift to high value-added models such as mirrorless single-lens cameras and the interchangeable lens lineup, partially offset by a decrease in compact digital camera unit sales reflecting a contraction of the market.

Ich vermute aber (Details gibt's hier ja keine), dass schon eine A6000 als high value added model zählt (im Gegensatz z.B. zu Kompaktknipsen zwischen 100 und 400 €) und längst nicht allein die A7-Kameras Wachstum oder diese Verschiebung erzeugen. Ein breit aufgestelltes Systemkamerasegment mit kleineren und größeren Sensoren kann also so verkehrt nicht sein, wenn man sich Sonys Verkaufsranking und ihre Zahlen anschaut.

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vor 13 Stunden schrieb flyingrooster:

Die a6400 verkauft sich sogar so gut, dass sie (zumindest noch in dieser Stunde) nicht nur auf Platz 1 der Kompakten Systemkameras steht, sondern auch auf Platz 4 der Spiegelreflexkameras!
Muss man erstmal schaffen – und das nur in einer ihrer 37 verschiedenen Kitvarianten … ;)

naja, andere Amazon Gruppierung (alle Digitalkameras incl GoPro und Billiknipsen)

https://www.amazon.de/gp/bestsellers/photo/571862/ref=zg_bs_unv_ph_2_430662031_1

liegt sie hinter der M100, der 200D und 2000D und so elitären Kameras wie der Abergbest 21, einem Ersatzkkuset und einer GoPro... 

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vor einer Stunde schrieb tjobbe:

naja, andere Amazon Gruppierung (alle Digitalkameras incl GoPro und Billiknipsen)

https://www.amazon.de/gp/bestsellers/photo/571862/ref=zg_bs_unv_ph_2_430662031_1

liegt sie hinter der M100, der 200D und 2000D und so elitären Kameras wie der Abergbest 21, einem Ersatzkkuset und einer GoPro... 

Naja, ich will ja nicht behaupten, diese von Amazon automatisch erstellten Übersichten wären besonders erhellend, da sie so weit ich weiß nach Verkaufszahlen und nicht nach Umsatzvolumen gehen. Aber Deine Lesart bleibt noch weit dahinter zurück. Die A6400 ist die Nr. 21 in einer, wie Du selbst feststellst, sehr merkwürdig zusammengewürfelten Kategorie. Sie ist dort zusammen mit der A7-III  (1984 €, ebenfalls von Sony) die einzige Kamera mit einem Preis von über 1000€, nämlich 1400€. Die anderen 19 Geräte in der Liste kommen auf einen Durchschnittspreis von 185 €. Damit macht also eine der Kameras von Sony grob gerechnet etwa so viel Umsatz wie 10 der übrigen Teile zusammen. Wenn ein Hersteller unter diesen Umständen in einer nach Verkaufszahlen geordneten Liste auf die Plätze 14 und 21 kommt, dann liegt er nach Umsatz gesehen in der Tat ganz weit vorne, vermutlich auf Platz 1 und 2. 

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Am 22.5.2019 um 10:46 schrieb outofsightdd:

Mobile communications kämpft mit einem immensen Rückgang, 2018 noch größer von den Zahlen als die imaging division liegt sie jetzt 25% (!) unter dieser. Das bedeutet natürlich deutlich weniger intern verkaufte Smartphone-Kamera-Sensoren und könnte beinahe allein für den Rückgang bei semiconductors verantwortlich sein.

Wenn jetzt noch der Handelskrieg dazu führt, dass Sony keine Sensoren mehr an Huawei liefert... Angesprochen im Artikel:

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Mehr-Probleme-fuer-Huawei-Japans-Firmen-beugen-sich-US-Sanktionen-4430604.html

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Am 22.5.2019 um 13:26 schrieb micharl:

Naja, ich will ja nicht behaupten, diese von Amazon automatisch erstellten Übersichten wären besonders erhellend, da sie so weit ich weiß nach Verkaufszahlen und nicht nach Umsatzvolumen gehen. Aber Deine Lesart bleibt noch weit dahinter zurück. Die A6400 ist die Nr. 21 in einer, wie Du selbst feststellst, sehr merkwürdig zusammengewürfelten Kategorie. Sie ist dort zusammen mit der A7-III  (1984 €, ebenfalls von Sony) die einzige Kamera mit einem Preis von über 1000€, nämlich 1400€. Die anderen 19 Geräte in der Liste kommen auf einen Durchschnittspreis von 185 €. Damit macht also eine der Kameras von Sony grob gerechnet etwa so viel Umsatz wie 10 der übrigen Teile zusammen. Wenn ein Hersteller unter diesen Umständen in einer nach Verkaufszahlen geordneten Liste auf die Plätze 14 und 21 kommt, dann liegt er nach Umsatz gesehen in der Tat ganz weit vorne, vermutlich auf Platz 1 und 2. 

Jetzt ist grad die GX80 auf Platz 1, gefolgt von der A7 III. Stündlicher Shuffle.

bearbeitet von Rob
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vor 22 Stunden schrieb pizzastein:

Wenn jetzt noch der Handelskrieg dazu führt, dass Sony keine Sensoren mehr an Huawei liefert... Angesprochen im Artikel:

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Mehr-Probleme-fuer-Huawei-Japans-Firmen-beugen-sich-US-Sanktionen-4430604.html

Was wiederum Semiconductors trifft, denn mobile sind nur die Smartphones von Sony. Huaweis Elend könnte eher wieder zu einer Besserung bei Sony mobile führen, wenn man neben Samsung auf Android-Basis wieder einer der beliebteren Anbieter wird.

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vor 23 Stunden schrieb outofsightdd:

Was wiederum Semiconductors trifft, denn mobile sind nur die Smartphones von Sony. Huaweis Elend könnte eher wieder zu einer Besserung bei Sony mobile führen, wenn man neben Samsung auf Android-Basis wieder einer der beliebteren Anbieter wird.

Ja, so sind sie, die Japaner. Obwohl sie wahrscheinlich kein Geld damit verdienen, wird Sony den Bereich nicht aufgeben.

Sony will weiter Smartphones bauen, koste es was es wolle

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vor 20 Minuten schrieb pizzastein:

Damit angehende Ärzte schon mal in Berührung mit Olympus kommen, bietet Olympus Kameras für Consumer an?

Ach komm, Du weißt was gemeint ist. Dass eine nicht profitable wichtige Aspekte für den profitablen Teil der Firma beisteuert. Ist doch nicht so schwer zu verstehen.

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Am 23.5.2019 um 19:25 schrieb pizzastein:

Wenn jetzt noch der Handelskrieg dazu führt, dass Sony keine Sensoren mehr an Huawei liefert... Angesprochen im Artikel:

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Mehr-Probleme-fuer-Huawei-Japans-Firmen-beugen-sich-US-Sanktionen-4430604.html

 Huawei macht anscheinend alleine 15% der CMOS Image Sensoren bei Sony aus. Das neue P30 hat gleich 4 Sensoren von Sony verbaut. Das könnte Sony schon weh tun, wenn die Verkäufe von Huawei stark zurückgehen.

https://image-sensors-world.blogspot.com/2019/05/ft-15-of-sony-cis-sales-go-to-huawei.html

vor 22 Minuten schrieb tgutgu:

Ach komm, Du weißt was gemeint ist. Dass eine nicht profitable wichtige Aspekte für den profitablen Teil der Firma beisteuert. Ist doch nicht so schwer zu verstehen.

Doch irgendwie schon. Während bei Sony ein Netzwerk von Unterhaltungselektronik von Fernseher, Playstation, Smartphone, Boxen etc. angeboten wird, welches durch den gleichen Kunden nutzbar und erlebbar ist, ist es für Nutzer von Olympus-Kamera die Produktvielfalt von Olympus allenfalls bei der Darmspiegelung erfahrbar. Dann aber bitte ohne Narkose für das volle Olympus-Nutzererlebnis. 😜

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vor einer Stunde schrieb cyco:

Doch irgendwie schon. Während bei Sony ein Netzwerk von Unterhaltungselektronik von Fernseher, Playstation, Smartphone, Boxen etc. angeboten wird, welches durch den gleichen Kunden nutzbar und erlebbar ist, ist es für Nutzer von Olympus-Kamera die Produktvielfalt von Olympus allenfalls bei der Darmspiegelung erfahrbar. Dann aber bitte ohne Narkose für das volle Olympus-Nutzererlebnis. 😜

Eben nicht. Das Muster ist vollkommen gleich. Eine nicht profitable Sparte liefert Produkte für eine profitable. Da gibt es keinen Unterschied. Ich würde allerdings vermuten, dass die Verluste, die Sony mit seinen Smartphones einfährt, weitaus größer sind als bei der Fotosparte von Olympus.

Merkwürdig, dass bzgl. Olympus das gleiche Muster immer wieder in Frage gestellt wird, während es offenbar gar nichts ungewöhnliches ist.

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vor 5 Minuten schrieb tgutgu:

Eben nicht. Das Muster ist vollkommen gleich. Eine nicht profitable Sparte liefert Produkte für eine profitable. Da gibt es keinen Unterschied. Ich würde allerdings vermuten, dass die Verluste, die Sony mit seinen Smartphones einfährt, weitaus größer sind als bei der Fotosparte von Olympus.

Merkwürdig, dass bzgl. Olympus das gleiche Muster immer wieder in Frage gestellt wird, während es offenbar gar nichts ungewöhnliches ist.

Naja, man muss nicht lange nach Fällen suchen, wo unprofitable Sparten irgendwann doch geschlossen wurden. Dass sie so lange erhalten bleiben ist Ungewöhnlich und die tatsächliche Bedeutung von Technologietransfer und Prestige kann man von aussen nicht wirklich einschätzen. Statements hin oder her.

Grüße

Phillip

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vor 31 Minuten schrieb Phillip Reeve:

Naja, man muss nicht lange nach Fällen suchen, wo unprofitable Sparten irgendwann doch geschlossen wurden. Dass sie so lange erhalten bleiben ist Ungewöhnlich und die tatsächliche Bedeutung von Technologietransfer und Prestige kann man von aussen nicht wirklich einschätzen. Statements hin oder her.

Grüße

Phillip

Richtig. Und das ist auch ein Grund, weshalb die permanente Spekulation bzgl. der Kamerasparte von Olympus relativ überflüssig ist. Niemand hier weiß genau, wie sich das für den jeweiligen Hersteller rechnet. Olympus bringt Gründe vor, Sony genauso. Beides ist nachvollziehbar. Dass am Ende es doch zu Schließungen kommen kann, liegt immer im Bereich des Möglichen. Auch Canikon sind davon nicht ausgenommen.

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