Eine Analyse zur aktuellen Marktsituation von Systemkameras

[Olly Mpus]

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vor 17 Minuten schrieb tgutgu:

Es spricht ja auch nichts dagegen, bewährte Konzepte wieder zu verwenden. Siehe DSLR und DSLM in DSLM Form. Es beklagt sich so gut wie niemand darüber, weil das Konzept offensichtlich sehr gut funktioniert.

Es muss ja mit den exotischeren Konzepten irgendetwas gewesen sein, dass sie sich nicht durchgesetzt haben.

Der Vergleich mit dem  Baker Electric hinkt schon extrem. Damals war die ganze Fahrzeugtechnik von PKWs noch kaum entwickelt und so hat man zunächst bewährtes aus dem Kutschendesgin übernommen. Ein Tesla sieht ja auch nicht wesentlich anders aus als ein Astra oder BMW.

Genau da widersprichst Du dir selber. Genau so ist es, ein Tesla ist ein normales Auto. Weil sich Autos immer weiter entwickelt haben. Daher sieht ein Tesla nicht wie ein Baker aus. Und der Tesla hat den ganzen alten Barock innen drin völlig weggelassen. Die verkaufen auch so gut, weil sie das so machen. Ein Golf oder Passat mit Elektromotor ist sowas von mopsig und miefig. Nur keine Experimente. Es fehlt die Konsequenz wie sie damals die Betrügersoftware flächendeckend eingebaut haben. Und in China entsteht der Byton, vorangetrieben von deutschen Ingenieuren, denen die Miefigkeit der deutschen Nokia-Autobauer auf den Geist ging. 

[tgutgu]

vor 35 Minuten schrieb Olly Mpus:

Man muß es verändern, wenn es nicht mehr verkauft wird. Das ist Marktwirtschaft. Sich angstzerfressen (Angst vor Neuem) an alte Ideen klammern bringt den Untergang. Nokia ist überall. 

Und woher weisst Du, dass es ausgerechnet die Form ist, weswegen die Käufe zurückgegangen sind? Neue Kameraformen waren bislang nicht erfolgreich, den Herstellern hat es an Fantasie nicht gemangelt. Du wirst auch mit neuen Formen nicht hinbekommen, dass der Immerdabei- und Universalgerätfaktor des Smartphones zu schlagen ist. Damit muss die Fotoindustrie zurecht kommen.

[Olly Mpus]

vor 14 Minuten schrieb tgutgu:

Und woher weisst Du, dass es ausgerechnet die Form ist, weswegen die Käufe zurückgegangen sind? Neue Kameraformen waren bislang nicht erfolgreich, den Herstellern hat es an Fantasie nicht gemangelt. Du wirst auch mit neuen Formen nicht hinbekommen, dass der Immerdabei- und Universalgerätfaktor des Smartphones zu schlagen ist. Damit muss die Fotoindustrie zurecht kommen.

Ach ja? Warum kamen GoPro auf, die neuen Polaroids, Drohnen, die wasserfesten Kompaktkameras und so. Die Technik der Fotografie ist doch so gut wie ausentwickelt. Also kann man doch nur an der Form spielen. Die können ja nicht nur mal so 100MP als Test in eine Pen packen. Aber ein hippes Gehäuse ginge, eine Wasserversiegelung, ein Auslöser auch links, damit er bei Selfies wieder rechts ist. Der Monitor klappt vor aber kein Auslöser. Wie dumm ist das denn??? Ok, so etwas wird die Verkäufe nicht verdoppeln aber liebloses Design ist eher ein Verhinderer. 

Wenn in 2 oder 3 Jahren der Nachfolger des Smartphones kommt und die Bilder in Stereo in die Brille eingespiegelt werden, will eh kaum mehr jemand ein zweidimensionales Bild sehen und zweidimensionale Kameras sind obsolet. Der Prozess dauert ein paar Jahre. Aber vermutlich wird ab in 5 Jahren schrittweise keine Smartphonebrettchen und zweidimensionale Fotos mehr geben. Smartphones brauchten 10 Jahre, der Nachfolger wird schneller fertig entwickelt sein. 

Man kann damit dann spontan an andere Orte kommen und diese dreidimensional sehen. Vielleicht können die ehemaligen Kamerahersteller dann die passenden Geruchsgeneratoren entwickeln, damit das Bild vom Markusplatz in Venedig auch so riecht. 

[shutter button]

vor 11 Minuten schrieb Olly Mpus:

GoPro

Deren Aktienkurs hat sich binnen 4-5 Jahren gezehntelt.

vor 12 Minuten schrieb Olly Mpus:

Drohnen

Der Markt soll sich, wie ich kürzlich gelesen habe, halbiert haben. Billige Drohnen gehen gar nicht mehr.

vor 13 Minuten schrieb Olly Mpus:

wasserfesten Kompaktkameras

Die meisten Menschen leben an Land.

vor 23 Minuten schrieb Olly Mpus:

Wenn in 2 oder 3 Jahren der Nachfolger des Smartphones kommt

hat das ein Faltdisplay

vor 24 Minuten schrieb Olly Mpus:

will eh kaum mehr jemand ein zweidimensionales Bild sehen

Apropos sehen, dazu solltest Du Dir mal ZDF-Doku über Fujifilm ansehen.

 

[Olly Mpus]

vor 53 Minuten schrieb shutter button:

Die meisten Menschen leben an Land.

Die Meeresspiegel steigen... Holland braucht viele wasserfeste Kameras

[wasabi65]

Erinnert mich an illustre „Querdenker“ wie Musicdiver und andere. 

Nokia ging nicht unter weil sie die Form/Ergonomie der Handies verpennt haben...

 

[Olly Mpus]

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vor 9 Minuten schrieb wasabi65:

Nokia ging nicht unter weil sie die Form/Ergonomie der Handies verpennt haben...

... sondern....?????

[Gast]

Die Funktionen vielleicht? - aber psssst...

Im Übrigen ist es äußerst bemerkenswert, wie absolut verkrampft hier etwas auf Biegen und Brechen in der Form verändert werden soll, nur um des Veränderns Willen.

Viel interessanter wären doch die Funktionen - siehe das Beispiel Nokia.

Oder haben die Smartphones ein fundamental anderes Äußeres als die damaligen Mobiltelefone (von Tasten/Touchscreens abgesehen).

Und da sind wir uns doch wohl einig, dass eine alleinige Touchbedienung nicht die Lösung ist.

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Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

[grapher]

vor 5 Minuten schrieb marathoni:

Im Übrigen ist es äußerst bemerkenswert, wie absolut verkrampft hier etwas auf Biegen und Brechen in der Form verändert werden soll, nur um des Veränderns Willen.

Das muß so! Änderungsgedicht, alt aber gut

[tgutgu]

vor 2 Stunden schrieb Olly Mpus:

Ach ja? Warum kamen GoPro auf, die neuen Polaroids, Drohnen, die wasserfesten Kompaktkameras und so. Die Technik der Fotografie ist doch so gut wie ausentwickelt. Also kann man doch nur an der Form spielen. Die können ja nicht nur mal so 100MP als Test in eine Pen packen. Aber ein hippes Gehäuse ginge, eine Wasserversiegelung, ein Auslöser auch links, damit er bei Selfies wieder rechts ist. Der Monitor klappt vor aber kein Auslöser. Wie dumm ist das denn??? Ok, so etwas wird die Verkäufe nicht verdoppeln aber liebloses Design ist eher ein Verhinderer. 

Wenn in 2 oder 3 Jahren der Nachfolger des Smartphones kommt und die Bilder in Stereo in die Brille eingespiegelt werden, will eh kaum mehr jemand ein zweidimensionales Bild sehen und zweidimensionale Kameras sind obsolet. Der Prozess dauert ein paar Jahre. Aber vermutlich wird ab in 5 Jahren schrittweise keine Smartphonebrettchen und zweidimensionale Fotos mehr geben. Smartphones brauchten 10 Jahre, der Nachfolger wird schneller fertig entwickelt sein. 

Man kann damit dann spontan an andere Orte kommen und diese dreidimensional sehen. Vielleicht können die ehemaligen Kamerahersteller dann die passenden Geruchsgeneratoren entwickeln, damit das Bild vom Markusplatz in Venedig auch so riecht. 

Du überschätzt Deine Vorhersagekunst gewaltig. Die elektronischen Datenbrillen waren ein Flopp und Brillen als Fotogerät, werden absolute Exoten bleiben, weil sie die Menschen nicht akzeptieren werden. GoPros haben ihren Zenit auch schon überschritten und sind Instrumente für bestimmte Zielgruppen. Die klassische Kamera bleibt bei weitem das am meisten verbreitete für die Bildaufnahme konzipierte Spezialgerät, was man ingesamt auch heute noch als Erfolg bezeichnen kann. Die Kamera hat es problemlos ins digitale Zeitalter geschafft.

Das zweidimensionale Bild wird ungebrochen das am meisten konsumierte visuelle Medium bleiben, es bringt Informationen in Kombination mit Text viel effektiver rüber als das Videoformat.

Aufgrund der bereits jetzt schon massiv auftretender Probleme mit dem Einsatz von Drohnen, wird deren Einsatz immer stärker reglementiert werden. Flugverbotszonen in Städten, insbesondere auch in der Nähe von Sehenswürdigkeiten werden zunehmen und die Neigung der Menschen, Drohnen zu kaufen, begrenzen. Also auch nicht unbedingt ein unbegrenztes Erfolgsmodell.

Geräte, die ein dreidimensionales Bild liefern, werden auch künftig bei den meisten Menschen nicht ankommen, besonders weil viele mit der Betrachtung künstlicher dreidimensionaler Welten über längere Dauer Probleme haben. In den Kinos und zu Hause im Wohnzimmer konnte sich 3D nicht durchsetzen.

Tja, und das Smartphone wird uns auch noch sehr viele Jahre erhalten bleiben. Wie bei den klassischen Kameraformen, hat sich das SP als universelles Gerät dauerhaft etabliert.

bearbeitet 12. April 2019 von tgutgu

[Olly Mpus]

vor 9 Stunden schrieb marathoni:

Die Funktionen vielleicht? - aber psssst...

Im Übrigen ist es äußerst bemerkenswert, wie absolut verkrampft hier etwas auf Biegen und Brechen in der Form verändert werden soll, nur um des Veränderns Willen.

Viel interessanter wären doch die Funktionen - siehe das Beispiel Nokia.

Oder haben die Smartphones ein fundamental anderes Äußeres als die damaligen Mobiltelefone (von Tasten/Touchscreens abgesehen).

Und da sind wir uns doch wohl einig, dass eine alleinige Touchbedienung nicht die Lösung ist.

Tja, die Verkrampfung ist leider hier allüberall zu bemerken. Ich bin locker und humorvoll. Mal ganz auf RTL-Niveau:

Kameraverkauf schlecht.

Nichts verändern verändert nichts. Also verändern.

Technik verändern? Da passiert nicht viel. Keine 100MP, GS und 8K mit Fingerschnips möglich.

Also Form und Funktion/Benutzung verändern (Technik bleibt weitgehend). = Ausweg.  -  

Oder gleich Kameraproduktion einstellen und Schönheitscremes rühren wie Fuji. 

PS: Gegen so Sturköppe anreden, für die schon ein Beamter sich bewegt wie ein Kolibri, ist mein täglich Brot, nur in anderen Bereichen. Das macht Spaß hier und zeigt mir unendlich viel mehr als Lehrbücher, welche kruden Gedanken und Vorwände vor der geringsten Veränderung schützen sollen. Muckelig in den Untergang. Na ja, jeder wer es mag. 

[wasabi65]

 

vor 5 Minuten schrieb Olly Mpus:

 Ich bin locker und humorvoll.

 

vor 5 Minuten schrieb Olly Mpus:

die Verkrampfung ist leider hier allüberall

...

Sturköppe

...

welche kruden Gedanken

...Muckelig

 

Du erwartest aber nicht, dass dich so jemand als Gesprächspartner ernst nimmt?

[tgutgu]

vor 28 Minuten schrieb Olly Mpus:

Tja, die Verkrampfung ist leider hier allüberall zu bemerken. Ich bin locker und humorvoll. Mal ganz auf RTL-Niveau:

Kameraverkauf schlecht.

Nichts verändern verändert nichts. Also verändern.

Technik verändern? Da passiert nicht viel. Keine 100MP, GS und 8K mit Fingerschnips möglich.

Also Form und Funktion/Benutzung verändern (Technik bleibt weitgehend). = Ausweg.  -  

Oder gleich Kameraproduktion einstellen und Schönheitscremes rühren wie Fuji. 

PS: Gegen so Sturköppe anreden, für die schon ein Beamter sich bewegt wie ein Kolibri, ist mein täglich Brot, nur in anderen Bereichen. Das macht Spaß hier und zeigt mir unendlich viel mehr als Lehrbücher, welche kruden Gedanken und Vorwände vor der geringsten Veränderung schützen sollen. Muckelig in den Untergang. Na ja, jeder wer es mag. 

Zu einem guten Berater gehört, dass er die zu Beratenden mitnimmt und überzeugt, aber nicht beschimpft. Insofern bezweifele ich, dass dies Dein täglich Brot sein kann, oder Du verhältst Dich dort anders.

Dass Veränderungen notwendig sein werden, bestreitet niemand. Das Problem ist, dass nur wenige von Deinen Vorschlägen überzeugt sind. Sie wirken etwas wie mit Schrotflinten produziert und werden kaum das bewirken, was Du Dir vorstellst.

[shutter button]

vor 43 Minuten schrieb Olly Mpus:

Das macht Spaß hier 

Ich glaube, dass ist auch Deine einzige Intention.

[Olly Mpus]

vor 13 Minuten schrieb tgutgu:

Zu einem guten Berater gehört,

Bin hier kein Berater. Ich habe wie viele hier eine Meinung und tue die Kund. 

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[Olly Mpus]

vor 3 Minuten schrieb shutter button:

Ich glaube, dass ist auch Deine einzige Intention.

Und Du schreibst hier voller Leidensdruck und wirst bezahlt dafür?

[Olly Mpus]

vor 9 Stunden schrieb tgutgu:

Du überschätzt Deine Vorhersagekunst gewaltig. Die elektronischen Datenbrillen waren ein Flopp und Brillen als Fotogerät, werden absolute Exoten bleiben, weil sie die Menschen nicht akzeptieren werden. GoPros haben ihren Zenit auch schon überschritten und sind Instrumente für bestimmte Zielgruppen. Die klassische Kamera bleibt bei weitem das am meisten verbreitete für die Bildaufnahme konzipierte Spezialgerät, was man ingesamt auch heute noch als Erfolg bezeichnen kann. Die Kamera hat es problemlos ins digitale Zeitalter geschafft.

Das zweidimensionale Bild wird ungebrochen das am meisten konsumierte visuelle Medium bleiben, es bringt Informationen in Kombination mit Text viel effektiver rüber als das Videoformat.

Aufgrund der bereits jetzt schon massiv auftretender Probleme mit dem Einsatz von Drohnen, wird deren Einsatz immer stärker reglementiert werden. Flugverbotszonen in Städten, insbesondere auch in der Nähe von Sehenswürdigkeiten werden zunehmen und die Neigung der Menschen, Drohnen zu kaufen, begrenzen. Also auch nicht unbedingt ein unbegrenztes Erfolgsmodell.

Geräte, die ein dreidimensionales Bild liefern, werden auch künftig bei den meisten Menschen nicht ankommen, besonders weil viele mit der Betrachtung künstlicher dreidimensionaler Welten über längere Dauer Probleme haben. In den Kinos und zu Hause im Wohnzimmer konnte sich 3D nicht durchsetzen.

Tja, und das Smartphone wird uns auch noch sehr viele Jahre erhalten bleiben. Wie bei den klassischen Kameraformen, hat sich das SP als universelles Gerät dauerhaft etabliert.

Das zweidimensionale Bild wird ungebrochen das am meisten konsumierte visuelle Medium bleiben, es bringt Informationen in Kombination mit Text viel effektiver rüber als das Videoformat.

      "Die Menschheit braucht nur zehn große Computer"... Der gleiche Quatsch. Wenn etwas Neues kommt, dann wischt es Altes gnadenlos weg. Die Zweifler werden sagen: Ach das gab es schon irgendwann. Eine zweite Chance gibt es nie. Der Baker Elektrowagen mit 15.000 Exemplaren (geschätzt die Hälfte der Autos damals) fuhr in New York herum und es gab überall Ladestationen. Und das vor 110 Jahren. Ach Tesla, gib auf, damals ging das schon nicht..  äh...

In den Kinos und zu Hause im Wohnzimmer konnte sich 3D nicht durchsetzen.

      Es gab kaum Inhalte, keine portablen Speichermedien und Aufnahmegeräte. Und es war zu teuer. Wenn eine geeignete portable Aufnahmeeinheit diese Daten liefert und das schnelle 5G diese sofort zu Oma und Opa schickt, dann sind die bei der Einschulung des Enkels life dabei, ohne die Strapaze von 380km einfach auf sich zu nehmen. Der erste Schritt sind schon die Live Fotos bei den Iphones. Durch das schnelle "Gewackel" kommt eine Art 3D-Bild heraus. Der erste Schritt. 

Du überschätzt Deine Vorhersagekunst gewaltig...

      1 +1 = ähhh... vielleicht... ähhh ohne jemanden auf den Schlips zu treten.. äh.. 2 ?????  Oder ist das schon Vorhersage?

Im Ernst, die Firmen sind allesamt am entmaterialisieren der Technik. Es wird ernsthaft am Nachfolger des Handy gearbeitet. Und dieser hat nur noch das Volumen weniger Zuckerwürfel. Vielleicht ist es eine Brille? Vielleicht kann man Holographie auch bei Sonne erzeugen, wer weiß was kommt? Daten kommen über 5G rasend schnell. Bei diesen AR-Anwendungen geht es wegen der steigenden Datenmöglichkeiten rasend schnell voran. Dann gehst Du als Tourist durch die unbekannte Stadt und es wird eben in die Brille eingeblendet, welches Baujahr die Kirche hat und welche Laterne oder Latrine historisch ist. Für jeden individuell. Architektur, Shopping, Kunst, Kostenloses, Kurioses...Oder beim Shopping einer Jeans zeigen sich die Preise in der Straßenschlucht über den Läden und die vorhandenen Größen gleich mit. Ob man das mag und benutzt steht nicht zur Debatte. Es wird flächendeckend so kommen. Und im Beruf kommt das ebenso. Konferenzen der Außendienstler einer Firme erfolgen dann Freitags in einem Cyberraum. Keiner muß fahren und die Straßen verstopfen. Heimarbeit wird noch viel viel mehr zunehmen. Es wird Firmen geben, die garkein eigenes Gebäude mehr haben. Das alles kommt bei 5G. Nicht auf meinem Mist gewachsen, ich war auf der Hannovermesse und habe mit Produktentwicklern gesprochen. Da diskutiert keiner mehr über das Ob, das Wann ist die Frage, jeder will schneller sein als der Wettbewerb. 

Die Gefahr ist natürlich in der Überwachungsmöglichkeit. Schon Alexa wird von den Behörden angezapft und von Google eh abgehört. Wenn die Datenmengen besser verwaltet werden können, Face Detection und co, kann und wird man lückenlose Bewegungsprofile von Personen erstellen können. Also Einbrechen geht nicht mehr, weil man weiß, wer da gerade vorbeigekommen ist und was er zuvor gemacht hat. Ok, Bargeld wird eh bald abgeschafft werden (bzw total eingeschränkt) und was soll man dann rauben oder für Geraubtes bekommen? Tauschhandel kommt wieder für alle Schwarzgeschäfte..?.. Das Schöne ist allerdings, daß dumpfe Deppen, die später Gangster, Hoologans oder AFDler werden, vorzeitig erkannt werden und noch im gelben Bereich mehr Bildung mitbekommen, sodaß die Dummheit erst ganicht durchschlägt bis in den roten Bereich. 

Die Technologisierung bringt Egalisierung und die Menschen werden sich noch mehr nach Individualisierung sehen. Also werden Produkte in immer mehr verschiedenen "Verkleidungen" angeboten werden. VW verkauft in 10 Marken immer die gleiche Technik, teils innerhalb der Marke selber konkurrierend. 

 

[Kleinkram]

vor einer Stunde schrieb Olly Mpus:

Du überschätzt Deine Vorhersagekunst gewaltig...

...zitierst Du tgutgu. Und dann legst Du los.

Mit seit Jahrzehnten Bekanntem (das Wann ist die Frage, jeder will schneller sein als der Wettbewerb), mit Bereits Vorhandenem (Es wird ernsthaft am Nachfolger des Handy gearbeitet. Und dieser hat nur noch das Volumen weniger Zuckerwürfel), mit Vorhersagen aus der Tageszeitung, mit Selbstverständlichen aus der Firmenplanung, alles Allgemeingut des interessierten Medienkonsumenten.

Du unterschätzt den gemeinen SKF-Nutzer und überschätzt Deine Vorhersagekunst gewaltig!

 

[Olly Mpus]

vor 55 Minuten schrieb Kleinkram:

...zitierst Du tgutgu. Und dann legst Du los.

Ja

[Olly Mpus]

vor 2 Stunden schrieb tgutgu:

Zu einem guten Berater gehört, dass er die zu Beratenden mitnimmt und überzeugt, aber nicht beschimpft. Insofern bezweifele ich, dass dies Dein täglich Brot sein kann, oder Du verhältst Dich dort anders.

Dass Veränderungen notwendig sein werden, bestreitet niemand. Das Problem ist, dass nur wenige von Deinen Vorschlägen überzeugt sind. Sie wirken etwas wie mit Schrotflinten produziert und werden kaum das bewirken, was Du Dir vorstellst.

Ich stelle mir realistisch vor, daß ich hier beim Publikum absolut nichts bewegen kann. Das ist wie eine Kurskorrektur bei einem vollen Öltanker. Willst Du 10° nach links, so mußt Du dort mindestens auf 30° steuern. Eine Jolle wird bei 11° schon folgen. Im normalen Leben diskutiere ich meist mit Jollen, hier sind es fast ausschließlich Öltanker mit schwerfälligen Gedanken, denen mal Dinge plastisch vor Augen führen muß, weil, wie schon versucht, kleine Abweichungen überlesen oder ignoriert werden. 

[123abc]

@Olly Mpus An Deiner Stelle würde ich ständig dieses Kleidungsstück tragen. 

[Olly Mpus]

Es ist vielleicht sinnvoll, einen kleinen Bericht über die Ignoranz der "immer-weiter-so"-Menschen anzuschauen. 

https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/firmena-am-abgrund-das-foto-unternehmen-kodak-100.html

Kodak ist heute überall.

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Viele User im Forum fanden auch die Lumix GH5 interessant

[Kater Karlo]

vor 17 Minuten schrieb Olly Mpus:

Ich stelle mir realistisch vor, daß ich hier beim Publikum absolut nichts bewegen kann. Das ist wie eine Kurskorrektur bei einem vollen Öltanker. Willst Du 10° nach links, so mußt Du dort mindestens auf 30° steuern. Eine Jolle wird bei 11° schon folgen. Im normalen Leben diskutiere ich meist mit Jollen, hier sind es fast ausschließlich Öltanker mit schwerfälligen Gedanken, denen mal Dinge plastisch vor Augen führen muß, weil, wie schon versucht, kleine Abweichungen überlesen oder ignoriert werden. 

ich sehe eher dich als schwerfällig an, denn Du kannst nicht einsehen, dass deine Schnapsideen nicht dazu führen würden, das mehr Kameras verkauft werden.

Löse dich doch mal von deinen Vorurteilen, dass alle die nicht jede Neuigkeit bejubeln, altbacken und zukunftsscheu sind. Es ist durchaus nichts Schlimmes auf Erfahrungen hinzuweisen, die bei Kameras vorliegen. Eine Unzahl von neuen Ideen sind gefloppt, warum sollte dann mit diesen Flopps weitermachen?

[micharl]

vor 22 Minuten schrieb Olly Mpus:

Ich stelle mir realistisch vor, daß ich hier beim Publikum absolut nichts bewegen kann. Das ist wie eine Kurskorrektur bei einem vollen Öltanker. Willst Du 10° nach links, so mußt Du dort mindestens auf 30° steuern. Eine Jolle wird bei 11° schon folgen.

Dein Problem ist, daß du Dich für den Kapitän hältst, Kolumbus vielleicht. Gut,  andere denken, sie wären Napoleon oder Leonardo. Könnt Ihr nicht mal zu Dritt ein paar runden Skat spielen, statt Euch hier auszutoben?

[Olly Mpus]

Oh, hier gibt es Tanker mit abgebrochenem Ruder...  🤣