Wechsler von DSLR zu DSLM

[Nobby63]

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Hallo miteinander

Ich bin der Nobby Bj63  😉 

Fotografiere seit 40 Jahren 😱

Natur, Familie, Streetfotografie und Schnappschüsse und Veranstaltungen (Verein, Feiern, Hochzeiten). Bin auch oft wandermäßig unterwegs.

Nun stehe ich vor einem Systemwechsel, deshalb bin ich hier bei euch gelandet 😀

Zurzeit fotografiere ich mit einer Nikon D80, Objektive: 18/200, 10/20, 16/50(2.8er), 70/300, 50(1,4er). Blitz SB800. Stativ, Gorillapod, Fernauslöser usw.

Das ganze ist mit zu viel zum schleppen 😉  und da meine alte Lady (D80) mittlerweile doch in die Jahr kommt muss was neues her.

Hier mal meine Überlegungen ...

MFT: Olympus Pen-F (einfach wunderschön) oder Panasonic GX9 (Hightech und neu auf dem Markt)

APS-C: Fuji X-E3 oder Sony A 6300/6400/6500

Body größenmäßig ist ja kein großer Unterschied bei meiner Kamera Auswahl.

Dazu jeweils ein Reisezoom und ein kleines Zoom (Pankake) für die Jackentasche sowie ein lichtstarkes Normalobjektiv und ein "gscheiter" Blitz.

Für MFT spricht einfach die Auswahl und Größe der Objektive.

Für APS-C der größere Sensor dafür sind die Objektive größer und schwerer. Fuji ist schon geil aber die Gläser teuer. Bei Sony .. ist die 6300/6400 mit Stabi im Objektiv schlechter als die 6500?

Ihr seht ... Ich hab noch einen langen Entscheidungsweg vor mir und hoffe hier die eine oder andere Hilfe zu bekommen.

Gruß Nobby

[Gast]

Hallo und willkommen im Forum,

Am besten eröffnest du einen separaten Thread im entsprechenden Unterforum.  Zur Sony A6400 gibt es zu sagen, dass die im Moment wohl den schnellsten AF hat. Ich hatte, bevor ich 2012 zu Sony DSLM gewechselt bin übrigens auch Nikon. Eine D70S. 

[Gast]

Hallo Nobby,

herzlich willkommen in diesem rummeligen Club

"zu viel zu schleppen" hört sich wirklich nach mFT an. Eine sehr zierliche und hübsche 20 Megapixel Kamera hast Du Dir auch schon ausgesucht.  Es spricht nichts gegen einen Kauf, solange Du den AFC nicht benötigst - der taugt bei dieser Kamera nicht viel.

Die nach meinem Empfinden beste aktuelle mFT Kamera mit einem super guten Autofokus, einem besseren Sensor und sehr vielen anderen Tollitäten ist die Panasonic G9, die auch im HInblick auf Video interessanter ist. Sie kann eigentlich alles besser als die Pen F - nur ist sie auch ziemlich groß -  so groß wie Deine Nikon D80. Dafür ist das Preis ./. Leistungs Verhältnis wirklich spitzenmäßig.

Ja, die Objektive sind kleiner, leichter und im Telebereich durch Crop 2 natürlich ganz besonders interessant. Die Olympus Pro Objektive funktionieren auch an der G9 sehr gut. An der Pen F kannst Du natürlich besonders schön die Festbrennweiten und kleinere Objektive nutzen. Für Teleobjektive ist der Griff zu dürftig.

Warst Du schon mal im Laden? Statt der G9 kommt auch die GX9 vielleicht infrage, die hat den neueren Sensor und der Autofokus soll auch ganz flott sein. Auch die würde ich eher kaufen als die Pen F. (Pen F und G9 habe ich selbst und kenne die Unterschiede).

 

bearbeitet 9. Februar 2019 von Gast
Größenvergleich korrigiert.

[micharl]

Hi Nobby - und willkommen im Forum.

Also, Du nennst für Dich das Gewicht als erstes Kriterium. Wenn Dir die bisherige Ausrüstung schon im zarten Alter von 55 zuviel ist, würde ich MFT empfehlen. APS-C hat leichte Qualitätsvorteile, ist dann aber auch deutlich schwerer und teurer, die Auswahl ist kleiner - es sei denn, man nimmt die teuren (und schweren) Sony-KB-Linsen dazu.  Deine Einschätzung von Pen F als "wunderschön" und GX9 als "neu auf dem Markt" teile ich - ich würde mich für "neu auf dem Markt" entscheiden, zumal die Objektive von Pana und Oly fast 100% austauschbar sind - ein Riesenangebot in allen Preislagen, Farben und Geschmacksrichtungen. Die Unterschiede in der Qualität zwischen Oly und Pana, soweit es sie überhaupt gibt, liegen weit jenseits der Schwelle, die Otto Normalphotograph erreicht.

[Gast]

vor 5 Minuten schrieb Regs:

Sie kann eigentlich alles besser als die Pen F - nur ist sie auch ziemlich groß, wenn auch nicht so groß wie Deine Nikon D80. Dafür ist das Preis ./. Leistungs Verhältnis wirklich spitzenmäßig.

Doch ist sie und auch genau so schwer: https://camerasize.com/compact/#216,725,ha,f

https://camerasize.com/compact/#216,725,ha,t

 

 

 

bearbeitet 9. Februar 2019 von Gast

[Gast]

vor 1 Minute schrieb octane:

Doch ist sie und auch genau so schwer: https://camerasize.com/compact/#216,725,ha,f

https://camerasize.com/compact/#216,725,ha,t

Wow - das hätte ich nicht gedacht.  Gut zu wissen, danke!

[Gast]

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Bei Sony haben die drei A6300/6400/6500 alle denselben sehr guten Sensor. Die 6400 hat den schnellsten AF von den dreien aber leider keinen Sensorstabi.  Ich  selber habe aktuell die A6500 (früher auch 6000 und 6300) und nutze die sehr oft mit den Sigma Objektiven 1.4/16 und 1.4/30. Neu auch mit dem Sony FE 24 GM (eigentlich ein Vollformatobjektiv). Alle drei haben keinen Stabi im Objektiv. Ich schätze den Stabi der 6500 deshalb durchaus. Für die 6400 spricht der schnellere AF.

Als Pancake Zoom gibt es das SEL16-50. Also Superzoom das SEL18200LE und das Tamron 18-200 für E-Mount (baugleich mit dem Sony) oder das Sony SEL18-135. Als Normalobjektiv würde ich das Sigma 1.4/30 Contemporary nehmen. Habe ich auch. 

Falls Sportaufnahmen ein Thema sind, würde ich die 6300 vergessen, weil die nur einen sehr kleinen Cache hat. Den grössten hat die 6500. Bei der 6400 hat Sony etwas gespart und den Cache etwas verkleinert.

Blitz: Godox TT350S, günstig, kompakt, funktfähig

 

 

 

bearbeitet 10. Februar 2019 von Gast

[Gast]

OK dann nochmal ein vernünftiger Größenvergleich: https://camerasize.com/compact/#725,216,770,654,ha,f

Ich habe die Pen F und Panasonix GX9 sowie G9 nochmal neben Deine Dir bekannte Kamera gestellt. Die GX9 ist also so groß wie die Pen F hat aber im Gegensatz zu der einen Griff, den besseren und moderneren Sensor und Autofokus und bei den sonstigen Eigenschaften müsstest Du mal schauen. 

bearbeitet 9. Februar 2019 von Gast

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Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

[tgutgu]

Die PEN-F sollte eigentlich in etwa den gleichen 20 mpx Sensor haben wie die GX9.

[Gast]

Gerade eben schrieb tgutgu:

Die PEN-F sollte eigentlich in etwa den gleichen 20 mpx Sensor haben wie die GX9.

Ja der ist gleich groß aber es ist nicht der gleiche Sensor. 

[Gast]

Sicher? Bei mFT werden seit Jahren in etwa  die gleichen zwei Sony Sensoren verbaut.

Die GX9 ist in Sachen Rauschen jedenfalls nicht im Vorteil gegenüber der PEN-F.

 

bearbeitet 9. Februar 2019 von Gast

[Gast]

Ja, der Sensor soll für die G9 neu überarbeitet worden sein. Ich denke auch, er spielt in einer anderen Liga, wie die gesamte Kamera ja auch.
https://www.heise.de/foto/meldung/Panasonic-Lumix-G9-Spiegellos-auf-der-Ueberholspur-3883090.html

[tgutgu]

Die Details über den Sensor kennen wir alle nicht, aber letztlich wird es zwischen PEN-F und GX9 kaum Unterschiede in der Bildqualität liefern. Vom kurzen "Befummeln" her finde ich die Bedienelemente und den Sucher der PEN-F besser, dafür ist der Sucher der GX9 klappbar.

Am Ende muss der Kaufinteressent beide in die Hand nehmen und entscheiden, welche ihm von der Bedienung her besser gefällt.

[Gast]

vor 12 Minuten schrieb Regs:

Ja, der Sensor soll für die G9 neu überarbeitet worden sein. Ich denke auch, er spielt in einer anderen Liga, wie die gesamte Kamera ja auch.
https://www.heise.de/foto/meldung/Panasonic-Lumix-G9-Spiegellos-auf-der-Ueberholspur-3883090.html

Auch die G9 hat keinen Vorteil wie man hier im direkten Vergleich sieht.

[Nobby63]

Ups ... So schnell so viele Antworten 😀

G9 steht nicht zur Debatte sondern die GX9. Wenn ich bei APS-C bleibe verkleinerte ich nur den Body, dessen bin ich mir bewusst, aberAPS-C war schon geil habe ich der D80 ja auch ... wenn auch nur 10mp.

Die Entscheidung soll ja auch wie bei der D80 12 Jahre nicht bereut werden 😀

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[pizzastein]

vor 2 Stunden schrieb Nobby63:

Hier mal meine Überlegungen ...

MFT: Olympus Pen-F (einfach wunderschön) oder Panasonic GX9 (Hightech und neu auf dem Markt)

APS-C: Fuji X-E3 oder Sony A 6300/6400/6500

Ich habe die Pen-F und die a6500. Die Kameras sind in einigen Punkten sehr unterschiedlich.

- die a6500 eignt sich mit ausgeprägtem Handgriff und Ein/Ausschalter rechts gut eine Einhandbedienung
- die Pen-F hat keinerlei Handgriff. Ich nutze sie fast ausschließlich mit Halfcase oder angeschraubtem Zusatzgriff.
- bei der a6500 lässt sich das Klappdisplay etwas nach unten und 90° nach oben klappen. Das Schwenkdisplay der Pen-F muss man erst zur Seite aufklappen, dann lässt es sich um fast 360° drehen.
- den AF-S der Pen-F würde ich als etwas schneller und auch zuverlässiger einschätzen. Dafür ist der AF-C kaum zu gebrauchen. Dieser ist bei der a6500 sehr gut.
- bezüglich Sensorstabilisierung ist die Pen-F ein Stück besser.
- zur Bildqualität, nur auf den Sensor bezogen: die a6500 fängt mit ISO100 an, die Pen-F mit ISO200. Das führt dazu, dass die max. Bildqualität der a6500 ein Stück höher liegt.
- die Pen-F hat den funktionaleren Touchscreen. Man kann z.B. eine Position auf dem Display antippen, die Kamera stellt auf den Bereich scharf und löst direkt aus.
 

Der große Knackpunkt bei Sony APS-C ist die Wahl eines Standardzooms. Ein 16-50/2.8 gibt es nicht. Es gibt ein 16-70/4, das besonders im Weitwinkelbereich deutliche Schwächen in der Randschärfe zeigt (stärkeres Abblenden hilft immerhin). Dafür ist es für den Brennweitenbereich und die Lichtstärke angenehm klein und leicht. Für Deine anderen Objektive gibt es Pendants von Sony oder Sigma.

Bei Olympus gibt es mit dem 12-40/2.8 eines der besten Standardzooms. Das ist über den ganzen Brennweitenbereich ab Offenblende scharf aber die ganze Bildfläche, ist abgedichtet und hat noch eine sehr gute Makrofähigkeit. Nur bei Gegenlicht schwächelt es durch starke Neigung zu Flares.

bearbeitet 9. Februar 2019 von pizzastein

[Gast]

vor einer Stunde schrieb Nobby63:

G9 steht nicht zur Debatte sondern die GX9.

Das dachte ich mir schon. die GX9 ist im Vergleich zu Deiner alten Nikon eine anspruchsvolle Alternative.

[wasabi65]

vor 4 Stunden schrieb pizzastein:

zur Bildqualität, nur auf den Sensor bezogen: die a6500 fängt mit ISO100 an, die Pen-F mit ISO200. Das führt dazu, dass die max. Bildqualität der a6500 ein Stück höher liegt.

Das ist interessant. Der Sensor und die Bildqualität haben natürlich einen Zusammenhang. Die ISO ist eigentlich wohl sehr relativ wenn man sie für sich alleine nimmt...

[pizzastein]

vor 9 Stunden schrieb wasabi65:

Die ISO ist eigentlich wohl sehr relativ wenn man sie für sich alleine nimmt...

Verstehe nicht, was Du damit meinst? Wenn ich mit der Pen-F und der a6500 mit gleicher Blende und gleichem ISO-Wert das gleiche Motiv anvisiere, wird ungefähr die gleiche Belichtungszeit angezeigt. Beim Vergleich Pen-F mit ISO200 und a6500 mit ISO100 (Blende und Motiv wieder gleich) belichtet die a6500 deutlich länger => weniger Rauschen.

[wasabi65]

Eben, der Unterschied kommt vom Sensor nicht von der (unterschiedlichen Basis) ISO. Ist hier aber OT für den TO.

bearbeitet 10. Februar 2019 von wasabi65

[SilkeMa]

Pen F oder GX9 ? Ich denke, es kommt drauf an, ob Du einen brauchbaren AF-C benötigst.  Ich persönlich habe eine GX8. Es hängt öfter sogar das Panaleica 100-400 mm an dieser Kamera. Vögel im Flug sind nicht einfach mit dieser Kombi,  aber langsamere Vögel, wie Störche oder Pelikane schaffe ich damit auch.

Wer gar nichts schleppen will, der sollte auf Wanderungen eine RX100 mitnehmen. Ich persönlich habe auch Spaß mal eine Festbrennweite an die Kamera zu schnallen oder ein ganz langes Tele, insofern ist das nichts für mich.

Zur Zeit bin ich auf Madeira und die GX8 mit Leica 12-60 in der Bauchtasche. Am Gürtel hängt an einer extra Tasche das Olympus 75 1,8. Die beiden lichtstarken Festbrennweiten 25 1,4 und 15 1,7 sind noch zusätzlich im Rucksack. Die wiegen ja nicht viel. Wenn ich mehr Portraits auf Wanderungen machen möchte,  dann kommt das Leica 12-60 wieder in den Rucksack und das 15 1,7 und das 25 1,4 an die Kamera bzw. Bauchtasche.

Eine NX1 (APS-C) mit lichtstarken Zoomobjektiven habe ich auch noch dabei, aber diese bleibt meist im Hotel, da zu schwer auf Wanderungen. Einen Tag habe ich es wieder probiert, diese Kamera ist wirklich für mich nur geeignet,  wenn ich wenig laufen muss.

VG,

Silke

 

 

 

[noreflex]

vor 19 Stunden schrieb Nobby63:

...

Hier mal meine Überlegungen ...

MFT: Olympus Pen-F (einfach wunderschön) oder Panasonic GX9 (Hightech und neu auf dem Markt)

APS-C: Fuji X-E3 oder Sony A 6300/6400/6500

Body größenmäßig ist ja kein großer Unterschied bei meiner Kamera Auswahl.

Dazu jeweils ein Reisezoom und ein kleines Zoom (Pankake) für die Jackentasche sowie ein lichtstarkes Normalobjektiv und ein "gscheiter" Blitz.

...

Hallo Nobby,

Pen-F oder GX9? Ich würde die GX9 nehmen, weil der CAF bei der GX9 besser ist. Zudem ist die GX9 preiswerter.

GX9

Optiken:

• 12-60 Panasonic oder 14-140 als Reisezoom
• 12-32 als Pancake-Zoom
• 25/1,7 als Festbrennweite Normalobjektiv
• Blitz: ein Godox https://www.amazon.de/TT350o-Blitzlicht-Speedlite-Mirrorless-Digitalkamera/dp/B073PZ8KCB/ref=sr_1_7?s=photo&ie=UTF8&qid=1549797720&sr=1-7&keywords=godox+mit+trigger+für+panasonic

 

Sony a6400

Bei Sony würde ich die a6400 nehmen. Leider auch etwas teurer als die GX9. Dafür einen super AF für Foto und Video. Du solltest dann stabilisierte Optiken bevorzugen. Die a6400 hat den Vorteil ggü 6300 und 6500, dass man mit ihr auch filmen kann und dabei das Display ausreichend hell bleibt.

• 18-135 OSS als Reisezoom
• 16-50 OSS als Pancake-Zoom
• 35/1,8 OSS als Festbrennweite mit Stabi
• Blitz siehe oben

Fuji XE3

• 18-135 OIS als Reisezoom
• 15-45 OIS als Pancake-Zoom (wird selten empfohlen, weiß nicht warum..)
• 35/2 (ohne OIS) als Festbrennweite
• Blitz siehe oben

Ich habe Erfahrungen mit GX80 (etwas älter als GX9) und a6000 (etwas älter als a6400) und würde einen kleinen Vorteil bei der Bildqualität der a6400 ggü der GX9 sehen, der sich bei Verwendung höherer ISO und bei Langzeitbelichtungen zeigt. Dafür finde ich die Bedienung, das Setzen des Fokus-Punkts und die Stabilisierung der GX9 besser als bei Sony. Das merkt man v.a. beim Filmen oder daran, dass ich mit der GX80 selbst bei Dunkelheit fast nie ein Stativ vermisse. Ich schieße auch bei Dunkelheit mit ISO 200..400 und Zeiten von 1/4s..1/10s schöne Bilder ohne sichtbare Unschärfe, was mir mit der a6000 und den OSS-Optiken nur gelingt, wenn ich eher 1/20..1/30s verwende und dann natürlich höhere ISO als bei der GX.

Zur Fuji kann ich nur angelesenes Wissen verbreiten: der AF bei Video soll nicht so gut sein wie bei Sony.  Zudem kein Klapp-Display! Und auch der Griff ist nicht mein Fall. An der Sony gibt es eine bessere Griff-Wulst und für die GX9 gibt es einen Griff-Zusatz, mit der man die Kamera entspannt in einer Hand halten kann, ohne dass sie einem aus der Hand flutscht. Das ist bei längeren Städtebummeln schon sehr wichtig, ob man die Kamera entspannt halten kann, oder ob man immer das Gefühl hat, ein Stück Seife festhalten zu müssen. Kannst Du aber nur durch eigenes"Betatschen" herausfinden.

Alle oben genannten Kombis sind definitiv geeignet, tolle Fotos zu machen!

 

 

[noreflex]

vor 20 Stunden schrieb Nobby63:

...

Natur, Familie, Streetfotografie und Schnappschüsse und Veranstaltungen (Verein, Feiern, Hochzeiten). Bin auch oft wandermäßig unterwegs...

 

Ich greife mal Deine Vorlieben ab und zeige ein paar Bilder aus GX80 und a6000, die Du auf Flickr in Originalgröße anschauen kannst, um zu schauen, ob Dir die Qualität zusagt.

Natur

mit GX80 Dolomiten

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mit a6000 USA Westen

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Familie: geht mit beiden Systemen super!

Reise / Street

GX80 & a6000 Santorini

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a6000 Marrakesch

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Hochzeiten / Feiern

Feiern habe ich mit a6000 und GX80 zigfach fotografiert. Klappt mit beiden auch super. Von meiner letzten Hochzeit mit GX80 habe ich hier berichtet:

 

[Nobby63]

Gestern habe ich zu geschlagen:

Panasonic GX9
mit 14-140 und 14-42 Optik.
sowie Ersatzakku und das Hänel ProCube Ladegerät

Das heißt also, ich bleibe Euch erhalten 😉  und danke nochmal für Eure Hilfe ... hat mir echt was gebracht