Bei mFT reinschnuppern mit E-M10III + 12-40 2.8?

[Ostheimer]

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Hallo!

Ich bin ein Klapperspiegel-KB-Schlepper. Aber ich mag nicht mehr. 😂

Seit ca. 1 1/2 Jahren schaue ich mir immer wieder mal die ein oder andere Spiegellose an, weil ich meine Kamera zumeist nur noch auf Reisen verwende. Da ich aber nicht gänzlich auf die Flexibilität eines Wechselbajonettes verzichten will, möchte ich mFT ausprobieren. Hatte zwar auch schon Fuji oder Sony im Blick, aber nach einigen Versuchen damit, hat es mich nicht so überzeugt, wie ich es gern gehabt hätte. Gerade auch mFT bietet ein paar Sachen, die ich gerne probieren will (sehr guter Stabi, dieses Live-Composite z.B.. Lautlos gibt's ja auch bei den anderen).

Ich würde junge gebrauchte Geräte kaufen, so liege ich mit der 10III und dem 12-40 pro noch im dreistelligen €-Bereich. Hatte diese Kombination in der Hand und fand sie sehr angenehm. Gibt es hier spezielle Einschränkungen oder "kann man das kaufen"? 

 

Grüße von und zu Ostheimer

[CEHorst]

Klar kann man das nehmen. Ich persönlich würde aber ein 12-60 dazu nehmen.

Grusz

Horst

[Ostheimer]

Ich persönlich steh' auf durchgehend gleiche Blende. 😉

[nightstalker]

kann man kaufen  (wobei das nicht viel aussagt) Einschränkungen beziehen sich auf olympustypische Funktionen und Bedienungen, die uns allen gewohnt und lieb geworden sind, aber für einen Neukäufert keine Rolle spielen.

Ansonsten kannst Du auch die EM10 II kaufen, die von der Bildqualität keine Nachteile hat, aber die oben erwähnten Einschränkungen nicht hat (sprich: sie lässt sich so bedienen, wie auch die "Grossen" und passt sozusagen besser ins System)

Zu dieser gibts auch einen kleinen Ansatzgriff, der mit dem 12-40 die Kamerahaltung sehr verbessert, aber trotzdem kaum aufträgt

-> 

 

 

das Objektiv ist jedenfalls das Beste, was man an Zoomoptik bekommen kann (und das Herstellerübergreifend) ... damit kann man tatsächlich alles, incl Makroaufnahmen, in höchster Qualität erstellen.

 

[hoss]

Die E-M10-III ist eine wirklich schöne und gut ausgestattete Kamera. Mit dem Pancake Kit sehr kompakt. Das 12-40/2.8 ist natürlich das bessere Zoom. Ich selbst nutze DSLR auch parallel und genieße die Kompaktheit von mFT bei ähnlich guter Abbildungsleistung. Die genannten Einschränkungen beziehen sich auf spezielle Funktionen, die m. M. nach nicht ganz so wichtig sind und auch durch eine richtige Bedienung umgangen werden können. Dafür ist sie schneller (Prozessor der ganz Großen), hat mehr AF-Felder (121), tolle Videofeatures (4K) und ist leichter bedienbar.

[Agfa Click]

Ich würde auch lieber das 12-40 nehmen.

Ein Traumobjektiv das schon zum immer drauf geworden ist.

Mir ist schon bewußt, dass "immer drauf" bei einer Wechseloptik widersprüchlich ist.

Gemeint ist "am Meisten drauf".

[Igor1969]

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Wenn es eine EM10 werden soll, dann würde ich auch eher zur II wie zur III greifen, selbst wenn das Menü der II sagen wir mal anspruchsvoller ist. In der Kombination mit dem 12-40 2,8 welches gedichtet ist bietet sich aber ggf. auch eine  EM5II an. Diese ist auch abgedichtet, bietet noch einige Möglichkeiten (HighRes, 1/8000s statt 1/4000s Belichtungszeit mechanischer Verschluss), mehr, hat den besseren Sucher, der Auslöser ist weicher/leiser. Dafür fehlt ein eingebauter Blitz, ein guter Mini-Aufsteckblitz ist allerdings beigelegt. Aus meiner Sicht einziger Nachteil der EM%II ist das schwenkbare Display, das ist aber Geschmacksache! Und da ein Gebrauchtkauf angedacht ist, bleibt man auch mit der EM5II und dem 12-40 2,8 im dreistelligen Bereich!

Bei Einsatz des 12-40 ist ein Zusatzgriff allerdings schon fast Pflicht! Die günstigen und auch guten Griffe von Mengs sind aber nicht geeignet, da zwischen Griff und Objektiv zu wenig Platz für die Finger bleibt!

Gruß Igor

[cyco]

Rate auch dazu gleich das 12-40/2,8 zu nehmen. Dann bekommt man schon einen guten Eindruck was MFT zu leisten vermag. Aber ich sags schon jetzt, die Kombi mag Gegenlicht nicht so gerne.

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[dslrawe]

Nimm die M10 II statt III - ist preiswerter, Mehrwert der IIIer gering (Video). Mit dem 12-40, gutes Teil. Ich hab so auch angefangen und nach 2 Wochen paralleler Nutzung meine D800 verkauft. Schwerpunkt bei mir Reisefotografie, Berg- Wanderfotos, da war meine Ausbeuta an scharfen Bildern besser mit mFT. Wenns gefällt kannst du später was aktuellers dazu holen, ich warte auf die E5III.

[Kammermusikfan]

Ich kenne beide ja nicht, aber jedenfalls soll die 10III einen verbesserten Prozessor und einen deutlich besseren Stabi haben. Ein paar Funktionen, die bei Erscheinen schmerzlich vermisst wurden, wurden dann per Firmware-Update nachgeliefert.

Ostheimer, deine Überlegung liest sich sehr plausibel an. Ich stehe ja mehr auf Festbrennweiten (kleiner und noch lichtstärker), aber wenn Zoom ist 2.8/12-40 (oder etwas kompakter 2.8/12-35) sicher eine sehr gute Sache.

[pizzastein]

vor 8 Stunden schrieb Kammermusikfan:

und einen deutlich besseren Stabi haben.

Hast Du eine Quelle dafür? Olympus gibt für beide eine Kompensationsrate von 4 EV an.

[hoss]

vor 13 Stunden schrieb Kammermusikfan:

Ich kenne beide ja nicht, aber jedenfalls soll die 10III einen verbesserten Prozessor und einen deutlich besseren Stabi haben. Ein paar Funktionen, die bei Erscheinen schmerzlich vermisst wurden, wurden dann per Firmware-Update nachgeliefert.

Ostheimer, deine Überlegung liest sich sehr plausibel an. Ich stehe ja mehr auf Festbrennweiten (kleiner und noch lichtstärker), aber wenn Zoom ist 2.8/12-40 (oder etwas kompakter 2.8/12-35) sicher eine sehr gute Sache.

In der E-M10 III ist der gleiche Prozessor eingebaut wie in der E-M1 II und E-M1X (die Hälfte😁 davon). Das Firmware-Update hat die Blitzfunktionen erweitert (m. W. auf Stand E-M10 II) und einige Funktionen wie z. B. das Ein-/Ausschalten AF-Hilfslicht aktiviert. Das war aus unerfindlichen Gründen immer deaktiviert. Ob der Stabi der E-M10 III besser als von der E-M10 II ist, weiß ich nicht. Sehr gut ist der auf jeden Fall. Sie hat 121 Fokusfelder (Kontrast-AF), die in variabler 9er-Gruppe oder variables Einzelfeld eingestellt eingestellt werden kann (121/9/1). Fokussieren oder/und auslösen auch per Touchscreen ist möglich. Auch Gesichts/mit Augenerkennung AF ist aktivierbar.

Im Vergleich zur E-M10 II sind die Bracketing Funktionen vereinfacht worden. Diese "Vereinfachung" kann allerdings umgangen werden, wenn statt einer Backeting-Session weitere mit veränderten Parametern folgen und die erste Session somit ergänzen. Die stärkste Einschränkung betrifft das Focus Bracketing, weil nur zwei unterschiedliche Fokusschritte eingestellt werden können. Aber auch hier war es mir mit dem Pancake Kit möglich, durchgängig scharfe "Makros" aufzunehmen.

Der Elektronische Verschluss ist nur verfügbar im AP-Menü (Lautlos) und auch nur als P-Shift. Bis auf AF-Hilfslicht und Blitz (beide deaktiviert) kann ich alles andere einstellen. Eben "lautlos".

Es gibt in der E-M10 III also Einschränkungen, die einen versierten "Olympioniken" irritieren, einen normalen Familienfotograf aber nicht unbedingt auffallen. Und für diesen Dunstkreis ist die E-M10 III wohl gedacht. Sie funktioniert schnell, nix mit warten auf Anzeige. Die Kurzwahltaste ist fest belegt mit den AP/Art/Scene-Modi, Kurzwahlbefehle sind dann per Ok-Taste möglich. Bin ich in den normalen Modi (M/A/S/P), funktioniert die Ok-Taste als Bestätigungstaste und die Kurzwahlbefehle liegen auf der Kurzwahltaste. Alles recht easy.

Die Videomodi sind exzellent. Gerade mit dem irre guten Stabi auch mit langen Brennweiten gut einsetzbar. 4K-Video mit 102 MBit/sek 24/25/30fps "ungecropt", tolle Qualität.

[hoss]

Kleine Ergänzung: wer mit einer E-M1 oder M5 unterwegs ist und eine kleine OM-D benötigt, aber genauso wie mit M1/5 fotografieren will, greift zur E-M10 II.

Noch was zur E-M10 III und AF-Feldgröße:
ein einzelnes AF-Feld verkleinert man innerhalb der Touch-Display-Funktion *) (ca. 50% der Fläche eines normalen AF-Feldes). Hierzu wird ein Regler 3 - 14 (10 = Standard AF-Feldgröße) rechts auf dem Display eingeblendet. Eine Menüfunktion gibt es dazu nicht. Der Wert 14 ist die Einstellung für das minimierte AF-Feld.
Mit der Touchfunktion ist somit ein durchgängig flächiges AF-Feld einstellbar, von groß (Wert 3x entspricht etwa 16 kombinierte AF-Felder) bis ganz klein (Wert 14, ca. 50% der Fläche **) eines normalen AF Feldes). Die Größenrasterung liegt bei 5, 7 und 14 zwischen der Größe kombinierter, normaler Einzel AF-Felder (von 121) und bietet damit eine variable AF-Feldgrößenänderung.

*) funktioniert nur auf dem LCD-Display hinten, nicht bei Anzeige nur Sucher

**) etwa 0,7x der Feldgröße

[Kammermusikfan]

vor 14 Stunden schrieb pizzastein:

Hast Du eine Quelle dafür? Olympus gibt für beide eine Kompensationsrate von 4 EV an.

The single, most unique and effective feature on the Olympus OM-D camera has to be the 5-Axis Image Stabilization. Previously with the E-M10 Mark II, I have always felt that the 5-Axis IS was not as powerful as the one in E-M5 Mark II or E-M1. On the E-M10 Mark II, I was able to hand-hold a wide angle shot (14mm or wider) at maybe half a second, and never have I successfully capture anything blur-free at slower shutter speed. I can confidently hand-hold about 1-2 seconds with wide angle lens on the E-M5 Mark II and E-M1.

I was surprised to discover that I can now achieve similar image stabilization effectiveness on the E-M10 Mark III. I managed a 1 second hand-held exposure with a 25mm lens, and 2 seconds hand-held with the 7-14mm lens at the 14mm end. While a tripod is always the recommended solution for low shutter speeds, it’s nice to have the option in an emergency.

schreibt Robin Wong.

https://blog.mingthein.com/2017/08/31/review-2017-olympus-e-m10-mark-iii/

Auch Reinhard Wagner war offenbar erstaunt über den Stabi.

https://pen-and-tell.blogspot.com/2018/01/e-m10iii-in-dresden.html

bearbeitet 28. Januar 2019 von Kammermusikfan

[Aaron]

Der Stabi der E-M10 II ist mM nach der selbe wie von der E-M1. Daran hat sich an der III wohl nichts geändert...

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[acahaya]

vor einer Stunde schrieb Aaron:

Der Stabi der E-M10 II ist mM nach der selbe wie von der E-M1. Daran hat sich an der III wohl nichts geändert...

Nö, der Stabi der E-M10 II ist weniger leistungsfähig. Der Stabi der E-M10 III ist deutlich besser.

[Jochen K.]

Stimmt!

E-M10 Mark II - 3-Achsen-Stabilisierung (3,5 EV)
E-M10 Mark III - 5-Achsen-Stabilisierung (übernommen von der E-M5 MII, allerdings auf 4 EV kastriert)

Mein Fazit: Der interessierte Forent (vor allem Neulinge) sollten sich nicht an Meinungen orientieren sondern an Fakten!

[Aaron]

vor 4 Stunden schrieb acahaya:

Nö, der Stabi der E-M10 II ist weniger leistungsfähig. Der Stabi der E-M10 III ist deutlich besser.

 

vor 4 Stunden schrieb Jochen K.:

Stimmt!

E-M10 Mark II - 3-Achsen-Stabilisierung (3,5 EV)
E-M10 Mark III - 5-Achsen-Stabilisierung (übernommen von der E-M5 MII, allerdings auf 4 EV kastriert)

Mein Fazit: Der interessierte Forent (vor allem Neulinge) sollten sich nicht an Meinungen orientieren sondern an Fakten!

Quatsch!

Fakten belegen ist Championsleague,  falsche Fakten verbreiten führt zur Disqualifikation...

 

bearbeitet 29. Januar 2019 von Aaron

[Ebi80]

vor 4 Stunden schrieb Jochen K.:

Stimmt!

E-M10 Mark II - 3-Achsen-Stabilisierung (3,5 EV)
E-M10 Mark III - 5-Achsen-Stabilisierung (übernommen von der E-M5 MII, allerdings auf 4 EV kastriert)

Mein Fazit: Der interessierte Forent (vor allem Neulinge) sollten sich nicht an Meinungen orientieren sondern an Fakten!

Äh, die EM10II hat ein gedrosselten 5 Achsenstabi der bei 4 EV liegt. Die III bei 4,5.

Ich vermute du hast hier die Daten der EM10 I herangezogen.

bearbeitet 29. Januar 2019 von Ebi80

[pizzastein]

vor 5 Stunden schrieb Jochen K.:

E-M10 Mark II - 3-Achsen-Stabilisierung (3,5 EV)

Wo hast Du den Wert her? Hier die Spezifikationen der Versionen II und III, Olympus gibt bei beiden 4 EV an:

https://www.olympus.de/site/de/c/cameras/om_d_system_cameras/om_d/e_m10_mark_ii/e_m10_mark_ii_specifications.html

https://www.olympus.de/site/de/c/cameras/om_d_system_cameras/om_d/e_m10_mark_iii/e_m10_mark_iii_specifications.html

 

Ob diese Werte nach CIPA-Standard die ganze Wahrheit sind (wie praxisnah sind die Testbedingungen?), wage ich zu bezweifeln. Ich kenne es von Pen-F vs. a6500, beide haben 5 EV gemäß Spezifikation, in der Praxis sehe ich aber einen deutlichen Unterschied zugunsten der Pen-F.

[acahaya]

vor 2 Stunden schrieb Aaron:

 

Quatsch!

Fakten belegen ist Championsleague,  falsche Fakten verbreiten führt zur Disqualifikation...

 

 

Sorry aber das geht mir jetzt echt zu weit, Jochen hat vermutlich die Mark I mit der Mark Ii verwechselt und ich habe selbst getestet. Der einzige, der sich jetzt bei mir disqualifizert hat, bist Du 🤬.

Ich hatte mir nach all den negativen Posts hier im Forum über Test&Wow mal eine E-M10 III ausgeliehen und mit der E-M10 II einer Bekannten verglichen. Mag sein, dass es am besser ausgeprägten Griff liegt aber ich konnte im direkten Vergleich bei der III längere Zeiten deutlich stabiler halten als mit der E-M10 II.

Mir ist selbst ausprobieren übrigens lieber, als theoretische Werte von technischen Beschreibungen zu zitieren.

[tgutgu]

Der Stabi ist immer schwer zu beurteilen und hängt ein Stück weit auch davon ab, wie man die Kamera hält.

Das O 2.8/12-40mm ist jedenfalls eine exzellente Wahl, mMn. das bestes Standardzoom für mFT und auch generell am Markt eines der Besten überhaupt.

Bei der Wahl zwischen E-M10II und III hilft vielleicht nur die persönliche Inaugenscheinnahme. Beide Kameras sind für ihre Größe gute Kameras mit gut bedienbaren Rädern und Knöpfen. Die III ist neuer, hat aber vor allem ein anderes Menü und ein paar Einschränkungen bzgl. Konfigurierbarkeit.

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Viele User im Forum fanden auch die Lumix GH5 interessant

[Ostheimer]

Ich danke Euch für Eure Hinweise!

Hätte so oder so die III gekauft, ist einfach das aktuellere Produkt für kaum mehr Geld als die IIer. 😁

Gerade das 12-40 2.8 ist für mich einfach DAS Pro-mFT-Objektiv - gemessen an Leistung, Größe und Preis. Sowas überzeugendes habe ich in keinem anderen spiegellosen System gefunden. 

Jetzt geht es an den Gebrauchtkauf. Möchte nicht mit Neuware 'reinschnuppern'. Speziell mit dem Body wird das 'lustig', mir sind etwas zu viele Body mit Kaufdatum Dezember 2018 im Angebot(Ebay) - das ist a bissel verdächtig.

[hoss]

vor 32 Minuten schrieb tgutgu:

Der Stabi ist immer schwer zu beurteilen und hängt ein Stück weit auch davon ab, wie man die Kamera hält.

Das O 2.8/12-40mm ist jedenfalls eine exzellente Wahl, mMn. das bestes Standardzoom für mFT und auch generell am Markt eines der Besten überhaupt.

Bei der Wahl zwischen E-M10II und III hilft vielleicht nur die persönliche Inaugenscheinnahme. Beide Kameras sind für ihre Größe gute Kameras mit gut bedienbaren Rädern und Knöpfen. Die III ist neuer, hat aber vor allem ein anderes Menü und ein paar Einschränkungen bzgl. Konfigurierbarkeit.

So ist es. Etwas weniger Einstellungsmöglichkeiten hauptsächlich in den Bracketing-Funktionen zu Gunsten einfacherer und unkomplizierterer Bedienung. Einige fehlende Konfigurationsmöglichkeiten lassen sich durch mehrfache Anwendung direkt hintereinander wie z. B. versetzter Fokus bei Focus Bracketing, Belichtungsreihen usw. umgehen, andere nicht (HDR z. B. nicht im Lautlosmodus). 

Der Stabi und die Videofeatures der E-M10 III sind aber ne Wucht. Da gibt es nun wirklich nix zu meckern. 2 Sekunden im Weitwinkel freihändig ist immer machbar, wenn die Personen still halten😁. Optimal für den Familienfotograf ...

[acahaya]

vor einer Stunde schrieb Ostheimer:

Ich danke Euch für Eure Hinweise!

Hätte so oder so die III gekauft, ist einfach das aktuellere Produkt für kaum mehr Geld als die IIer. 😁

Gerade das 12-40 2.8 ist für mich einfach DAS Pro-mFT-Objektiv - gemessen an Leistung, Größe und Preis. Sowas überzeugendes habe ich in keinem anderen spiegellosen System gefunden. 

Jetzt geht es an den Gebrauchtkauf. Möchte nicht mit Neuware 'reinschnuppern'. Speziell mit dem Body wird das 'lustig', mir sind etwas zu viele Body mit Kaufdatum Dezember 2018 im Angebot(Ebay) - das ist a bissel verdächtig.

Dann wünsche ich Dir viel Spaß und tolle Fotos / Videos mit der kleinen Neuen.

Wenn Du Fragen haben solltest, dann bist Du derzeit vermutlich im Olympus Forum oder in einer der Oly Gruppen bei Facebook in Punkto „hilfreiche Antworten vs Oly oder Kamera Bashing“-Ratio besser aufgehoben. Schade aber ist leider so.

bearbeitet 29. Januar 2019 von acahaya