Anfänger

[Rainer-H]

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Hallo,

mit dem Titel ist Kleinbild gemeint. Mit welcher Kamera, Sony ist da ja recht günstig, sollte man mindestens anfangen? Stabi sollte schon sein und der AF halbwegs schnell.

Danke für Antworten.

Rainer

[kirschm]

Egal, was hier empfohlen wird... Vor einem Fehlkauf sollte man in jedem Falle die Meinung von Tgutgu einholen...

P.S.: Nicht schlagen, Fozzie...

Edited January 5, 2019 by kirschm

[ShaiHulud]

Und gleich darauf sollte man den Papst fragen, welche seine Lieblingsstellung ist..

 

Ab A7II und A7RII gibt es Stabi und halbwegs schnell, ab A7III, A7RIII und A9 gibt es Stabi und ordentlich schnell

[wuschler]

vor 50 Minuten schrieb Rainer-H:

...sollte man mindestens anfangen?

IIer sollten es schon sein, kommt aber auch immer darauf an, wie das Restbudget für Objektive ist. Momentan würde ich sogar eine gebrauchte vom Händler mit Gewährleistung empfehlen und dann, wenn wieder etwas Geld in der Kasse ist eine IIIer kaufen.

Mal ein Beispiel: https://www.ebay.de/itm/Sony-Alpha-ILCE-7M2-Body-24-3-MP-DSLR-schwarz-Nur-Gehause-Top-Zustand-751/143077458996?hash=item215014c434:g:ZvoAAOSworNcBhKE:rk:4:pf:0

[ShaiHulud]

+1 für Wuschlers Vorschlag.

[Rainer-H]

Zu Wuschlers Vorschlag. Eine Kamera ohne deutsche Menüsprache kommt für mich nicht  in infrage. 

[pizzastein]

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Von der A7II zur A7III hat sich einiges getan: Sensorupdate, deutlich größerer Akku, AF-Joystick, deutlich mehr AF-Punkte, größerer Handgriff (insgesamt optimierte Ergonomie), zwei Kartenslots, und sicher noch mehr.

[kirschm]

vor 3 Minuten schrieb Rainer-H:

Zu Wuschlers Vorschlag. Eine Kamera ohne deutsche Menüsprache kommt für mich nicht  in infrage. 

Schon lustig, das erste, was ich bei einem neuen Gerät mache, ist die Menüsprache auf Englisch umzustellen... um mir das übersetzte Kauderwelsch nicht antun zu müssen (Der Asiate kann eher Englisch als Deutsch) und bei Problemen schneller was via Google zu finden...

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[Guest]

Kommt drauf an was man machen will und ob man die Verbesserungen der dritten Generation braucht oder nicht. Aber mindestens eine A7II würde ich schon nehmen. Besser die A7III. Und wenn halt 42MP gewünscht sind die R Versionen.

[wuschler]

vor 7 Minuten schrieb Rainer-H:

Zu Wuschlers Vorschlag.

Das hatte ich übersehen, wie gesagt, auch nur ein Beispiel. Ich würde mich einfach auch mal alternativ auf dem Gebrauchtmarkt umschauen, es sei denn, du hast vor diese Kamera längerfristig zu nutzen.

[Rainer-H]

Aus finanziellen Gründen eher ein Typ 2. Aber die R Version ist deutlich teurer. Ist das gerechtfertigt?

[wuschler]

vor 1 Minute schrieb Rainer-H:

Ist das gerechtfertigt?

Kommt tatsächlich auf deine Anforderungen an, möchtest du bspw. 42MP Auflösung?

[Rainer-H]

Nein. Nur wegen der höheren Auflösung würde ich sie nicht kaufen.

[Guest]

vor 19 Minuten schrieb Rainer-H:

Aus finanziellen Gründen eher ein Typ 2. Aber die R Version ist deutlich teurer. Ist das gerechtfertigt?

Wenn du 42 MP brauchst dann ja. Im übrigen sind die Gebrauchtpreise der A7RII inzwischen sehr tief.  Die A7RII hat gegenüber der A7II jedoch einige andere Vorteile. Der Sucher ist besser, der AF ist besser mit 399 Fokuspunkten und bietet auch Augen AF bei AF-C und natürlich der moderne BSI Sensor mit 42 MP, der auch in der dritten Generation verwendet wird. Ausserdem ist das Gehäuse ganz aus Metall.  Die A7II hat einen alten 24 MP Sensor, der schon 2012 in der A99 Premiere feierte. Die A7RII rauscht weniger trotz höherer Auflösung.

Ich kenne beide Kameras aus eigener Erfahrung. Die A7RII habe ich immer noch.

Edited January 5, 2019 by Guest

[matthis]

vor 2 Stunden schrieb ShaiHulud:

Ab A7II und A7RII gibt es Stabi und halbwegs schnell, ab A7III, A7RIII und A9 gibt es Stabi und ordentlich schnell

Was ist an der A7R II bloss "halbwegs schnell"? Der AF wohl eher nicht.

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[ShaiHulud]

Doch, der AF. Kein Vergleich zur III. 

[wuschler]

..und auch bei der RIII deutlich besser.

[matthis]

vor 30 Minuten schrieb ShaiHulud:

Doch, der AF. Kein Vergleich zur III. 

Sagt wer?

Überhaupt, welche Kameras (abgesehen von Sony A7(R) III/A9) haben denn einen erheblich schnelleren AF als die A7R II?

[wuschler]

vor 43 Minuten schrieb matthis:

Sagt wer?

Der ShaiHulud, sein Name steht links neben dem Post

Nebenbei, da ich sowohl eine RII hatte als jetzt auch die RIII habe, kann ich dem zustimmen. Der AF der A7 III ist noch besser als bei RII/III

Edited January 5, 2019 by wuschler

[Rainer-H]

Danke für die Kommentare und Ratschläge. Jetzt geht es an das Rechnen und Überlegen!

Edited January 5, 2019 by Rainer-H

[matthis]

vor 46 Minuten schrieb wuschler:

Der ShaiHulud, sein Name steht links neben dem Post

Nebenbei, da ich sowohl eine RII hatte als jetzt auch die RIII habe, kann ich dem zustimmen. Der AF der A7 III ist noch besser als bei RII/III

Ob ShaiHulud mit seiner A7II eine belastbare Quelle darstellt, kann ich nicht beurteilen.

Der AF der A7R II ist wesentlich besser als jener der A7 II, hauptsächlich wegen der viel grösseren Abdeckung des Phasen-AF.

Dass in der 3. Generation nochmals ein so grosser Sprung stattgefunden hat, dass die ehedem "schnelle" A7R II nur noch als "halbwegs schnell" gelten kann, wage ich zu bezweifeln.

Die A7R II ist eine recht ausgereifte Kamera mit einem (inzwischen) ausgezeichneten Preis-Leistungs-Verhältnis, die ich auch heute noch bedenkenlos kaufen würde. Die A7 II ist jetzt sehr günstig, aber ich würde sie nicht mehr kaufen. Ich nutze sie noch als Zweitkamera. Die 3. Generation würde ich nur in Betracht ziehen, wenn ich viel Action/Sport fotografieren würde.

[Guest]

vor 4 Minuten schrieb matthis:

Dass in der 3. Generation nochmals ein so grosser Sprung stattgefunden hat, dass die ehedem "schnelle" A7R II nur noch als "halbwegs schnell" gelten kann, wage ich zu bezweifeln.

Bezweifle es aber es ist so. Ich habe die A7RII und die A9. Das sind Welten. Allerdings muss man auch sagen, dass „halbwegs schnell“ nicht langsam ist. Der AF der A7RII taugt mit den richtigen Objektiven für fast alles. Sogar Sport. Dort stört dann allerdings der zu kleine Cache und die nur 5fps.

Edited January 5, 2019 by Guest

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[Rolfneck]

Hallo Rainer,

ich habe die leidige Erfahrung gemacht, dass der Body nur einen bruchteil der Kosten ausmacht (nimmt man den Computer für die RAW-Bearbeitung hinzu, nur eine winzigen 😉). Meine zweite Erfahrung war die, dass ich die im Kit günstig eingekauften Kit-Objektive nur für einen Bruchteil des Aufpreises wieder loswerden konnte 😑.

Meine Empfehlung geht daher in die Richtung: welche Auflösung wünschst Du Dir? 24 MP überfordern normal käufliche hardware in der raw-Bearbeitung (es geht nicht mehr in Echtzeit). Die aktuellen Optiken sind mitunter schweineteuer, aber Dein avisiertes System erlaubt Adaption der meisten marktüblichen Linsen.

Wenn Du grob weniger als ein Viertel des Budgets für den Kamera-Body planst, dann hast Du meiner Meinung nach eine gute Basis für Empfehlungen. Das ist meine persönliche Meinung, ohne Kosten für ein Fotostudio, Freiluft-Accessoires oder ähnliches.

[matthis]

vor 21 Minuten schrieb octane:

Bezweifle es aber es ist so. Ich habe die A7RII und die A9. Das sind Welten.

Dass die A9 mit dem unterbrechungsfreien Sucher einen grossen Vorteil bei Serienbildern hat, ist klar.

Davon abgesehen, habe ich schon zu oft erlebt, dass die in Foren hochgejubelten Unterschiede in der Realität marginal, manchmal sogar schlicht inexistent waren. In Sachen AF glaube ich nur noch, was jemand konkret zeigen kann. Die Tests von dpreview sind ein guter Massstab.

[Guest]

Einen Vergleich zur A7III und A7RIII habe ich leider nicht. Wenn jemand gerne Sport fotografiert, würde ich die der RII aber wegen den 10fps vorziehen.  Es kommt ja immer drauf an was jemand damit vor hat. Wenn jemand nur Landschaft oder Architektur fotografiert, braucht er keinen superschnellen AF, 10fps oder einen unterbrechungsfreien Sucher.