Panasonic 100-400 an E-M1 MK II --> AF pumpt

[Rainman67 14,923]

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Hallo zusammen,

vielleicht findet sich hier im Forum ja jemand der die gleiche Kombination in Verwendung hat.... 🙂

Mit der im Betreff genannten Kombination habe ich immer wieder das Problem, dass trotz meiner Meinung nach guter Bedingungen (genügend Licht, kein Dunst oder Nebel, normale Entfernung, halbwegs kontrastreiches Motiv) der Autofokus sein Ziel nicht findet und auf dem Motiv hin und her "pumpt". Erst wenn ich dann den Auslöser loslasse und neu anvisiere, dann klappt es meistens. Einige kennen mich vielleicht - ich fotografiere mit dem 100-400 überwiegend Vögel. Das mache ich ohne Tarnung und deshalb bin darauf angewiesen, dass der AF sein Ziel schnell findet, denn sehr schnell sind die Vögel dann auch wieder weg. Wenn man bedenkt, dass ich mich im Vorfeld oft eine Viertelstunde lang vorsichtig an die Vögel heranpirsche, ist das sehr ärgerlich! 😡

Ein Beispiel für eine solche Situation sind die hier verlinkten Bilder. Ich war von dem Vogel ca. 5 Meter entfernt und als das Problem auftrat, hat mir der Vogel sogar seine "Breitseite" gezeigt. Eingestellt war an der E-M1 MK II Single-AF mit dem kleinen Feld, kein AF-Limit. Das AF-Feld war nach meiner Schätzung ca. ein Fünftel so groß wie der Vogel. Meiner Meinung sollte die gezeigte Situation eigentlich kein Problem für den Autofokus darstellen, oder?

Nur zur Klarstellung: es ist jetzt nicht so, dass dieses Verhalten ständig auftritt. In der Mehrzahl der Fälle findet der Autofokus sein Ziel schnell und ohne Probleme. Aber geschätzt in einem von fünf Fällen passiert das.

Es gibt jetzt natürlich mehrere mögliche Ursachen:

1.) Ich erwarte zuviel!

2.) Es liegt am Objektiv

3.) Es liegt an der Kamera

4.) Es liegt irgendwie an der Kombination Kamera <---> Objektiv

Vielleicht hat ja jemand ähnliche Erfahrungen gemacht und kann mir dazu etwas sagen! 😉

LG

Michael

[sardinien 9,681]

Hallo Michael,

war der Begrenzer am Objektiv <5m zufällig eingestellt?

[ImmergutLicht 2,531]

 

Schau mal ob der Artikel helfen könnte

Olympus OM-D EM-1 Mark ll Leica 100-400mm

[Softride 21,088]

Tritt das Problem bei AF-S und AF-C auf? Bei AF-C wäre ein gewisses "Wobbeln" um den Punkt der maximalen Schärfe normal. Jedenfalls bei dem reinem Kontrast-AF der Panas. Ich weiß nicht wie es bei dem Phasen-AF der Oly ist.

[Aaron 2,852]

vor einer Stunde schrieb Rainman67:

Eingestellt war an der E-M1 MK II Single-AF mit dem kleinen Feld, kein AF-Limit.

Ich würde AF-C und ein größeres AF Feld wählen, damit das ausgewählte Sensorfeld sicher eine Kontrastkante findet. AF ist ein Hilfsmittel um schneller fokussieren zu können aber es liegt noch sehr viel mehr an dem, wie der Fotograf damit umgeht.

[Digicat 5,939]

vor 12 Minuten schrieb Softride:

Ich weiß nicht wie es bei dem Phasen-AF der Oly ist.

Wozu schreibst dann deinen Senf dazu ?

vor einer Stunde schrieb Rainman67:

4.) Es liegt irgendwie an der Kombination Kamera <---> Objektiv

Des paßt net zusammen. Entweder E-M1II mit dem Oly m.Zuiko 300/4 Pro oder dem kommenden 150-400/4 Pro oder die Pana G9 ...

Oly arbeitet mit Phasen-AF, Pana mit DFD-Datenbank.

@ Aaron: Bleib bei deiner Küche ...

LG ... Helmut

[acahaya 12,522]

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Ich hatte auf Helgoland ein geliehenes 100-400 an der E-M1 II, mein Mann hat es gelegentlich an der E-M1 I verwendet.

AF Probleme wie Du sie beschreibst hatten wir beide nicht, wir haben aber mit wenigen Ausnahmen (Vogel sitzt still und Fokus soll genau aufs Augeoder Fokus soll auf einem unter vielen Vögeln liegen) selten das kleine AF Feld verwendet. Für AF-C sogra immer nur die Cluster bzw. alle bei der E-M1 II alle Felder mit Anzeige worauf gerade fokussiert wird.

Grundsätzlich ist der Af der E-M1 II mit dem kleinen Fokusfeld etwas langsamer als der der E-M1 I. Das merke ich z.B. im Studio.

[wasabi65 11,113]

Ich habe diese Kombo seit einer Weile im Einsatz und hatte etwas ähnliches auch schon (bei S-AF). Meist sind es kleine bräunliche Tiere vor einem Hintergrund, der grün-braun (Gebüsch) und sehr nahe ist. Kann es nicht erklären, weil sonst der AF recht gut ist. Hatte ich früher mit dem O75-300 nie (aber noch an der EM10). War immer mit dem kleinsten AF feld, weil das bei mir der default ist bei unbewegten Motiven.

Edited December 28, 2018 by wasabi65

[Rainman67 14,923]

vor 21 Stunden schrieb Aaron:

Ich würde AF-C und ein größeres AF Feld wählen, damit das ausgewählte Sensorfeld sicher eine Kontrastkante findet. AF ist ein Hilfsmittel um schneller fokussieren zu können aber es liegt noch sehr viel mehr an dem, wie der Fotograf damit umgeht.

C-AF habe ich bewusst nicht verwendet, weil ich dabei das von Softride erwähnte "wobbeln" habe. Das ist aber soweit ich weiß kein Problem, welches der Kombination E-M1 MK II <--> 100-400 geschuldet ist, sondern das liegt am C-AF der Olympus.

vor 21 Stunden schrieb Digicat:

Des paßt net zusammen. Entweder E-M1II mit dem Oly m.Zuiko 300/4 Pro oder dem kommenden 150-400/4 Pro oder die Pana G9 ...

Oly arbeitet mit Phasen-AF, Pana mit DFD-Datenbank.

LG ... Helmut

Könntest Du das bitte näher erklären? Ich dachte eigentlich immer, dass die Objektive und Kameras bis auf kleine funktionelle Einschränkungen (z. B. ProCapture) voll miteinander kompatibel sind?

vor 21 Stunden schrieb acahaya:

Grundsätzlich ist der Af der E-M1 II mit dem kleinen Fokusfeld etwas langsamer als der der E-M1 I. Das merke ich z.B. im Studio.

Das ist ein interessanter Hinweis! Ich werde in diesen Situationen mal wieder das "normal kleine" AF-Feld ausprobieren. Danke für den Hinweis!

vor 21 Stunden schrieb wasabi65:

Ich habe diese Kombo seit einer Weile im Einsatz und hatte etwas ähnliches auch schon (bei S-AF). Meist sind es kleine bräunliche Tiere vor einem Hintergrund, der grün-braun (Gebüsch) und sehr nahe ist. Kann es nicht erklären, weil sonst der AF recht gut ist. Hatte ich früher mit dem O75-300 nie (aber noch an der EM10). War immer mit dem kleinsten AF feld, weil das bei mir der default ist bei unbewegten Motiven.

Das von Dir beschriebene Verhalten hatte ich am Anfang auch. Dann kam aber irgendwann ein Firmware-Update (ich meine von der Kamera), welches dieses Problem so gut wie löste. Mittlerweile kann die Kamera eigentlich recht gut Motive von einem unruhigen Hintergrund unterscheiden. Das war in dem von mir geschilderten (und verlinkten) Beispiel auch nicht der Fall. Da hatte ich schon schwierigere Fälle, die der AF besser gelöst hatte!

@alle: es ist auch nicht so, dass dieses Verhalten ständig auftritt. Manchmal habe ich es auch länger nicht, dann wieder öfter. Ich kann aber auch kein "Muster" erkennen, wann das auftritt. Interessant ist auch, dass ich ab und an auch Vögel im Flug fotografiere und dabei in der Regel sehr gute Ergebnisse erziele! Und das auch bei Vögeln, die vor unruhigem Hintergrund fliegen! Und auf der anderen Seite versagt dann der AF bei statischen Motiven, die meiner Meinung nach eine deutlich geringere Herausforderung darstellen.... 🙄

Ach ja: Danke übrigens für Euere Tipps und Hinweise! 🙂

Edited December 29, 2018 by Rainman67

[wasabi65 11,113]

vor 2 Stunden schrieb Rainman67:

C-AF habe ich bewusst nicht verwendet, weil ich dabei das von Softride erwähnte "wobbeln" habe. Das ist aber soweit ich weiß kein Problem, welches der Kombination E-M1 MK II <--> 100-400 geschuldet ist, sondern das liegt am C-AF der Olympus.

Das Wobbeln bei C-AF stört mich nicht, weil es eigentlich fast nicht spürbar ist und immer sehr nahe am Schärfepunkt ist. Ich nehme dann aber bei C-AF meist Serie. Das nicht Fokussieren können habe ich sehr selten, aber durch alle Firmware Versionen der Kamera und des Objektivs. Wenn es auftritt nehme ich dann MF, was ich bei kleinen Vögeln im Geäst auch nehme, wenn ich es nicht schaffe den Fokuspunkt auf den Piepmatz zu setzen...

[Hacon 6,501]

Ich habe mit der Kombi E-M1 II und 100-400 schon viele Tausend Aufnahmen gemacht und ein solches SAF-Verhalten bisher nicht feststellen können. Öfter habe ich aber bei weiter entfernten Motiven das Problem, dass der AF nicht ganz korrekt sitzt. Da hilft dann nur neu ansetzen. Mit dem 300er habe ich das Problem nicht.

Gruß 

Hans

[Digicat 5,939]

vor 12 Stunden schrieb Rainman67:

Könntest Du das bitte näher erklären? Ich dachte eigentlich immer, dass die Objektive und Kameras bis auf kleine funktionelle Einschränkungen (z. B. ProCapture) voll miteinander kompatibel sind?

Die Funktion des AF ist bei Panasonic nur Kontrast-AF mit Datenbankunterstützung die hinterlegt sind.

Bei Olympus funktioniert der AF bei der E-M1I/II nach dem Phasen-AF Prinzip.

Nachdem du eine E-M1II benutzt und ein Lumix Objektiv kann der AF auf keine hinterlegten Datenbankinfos zurückgreifen. Aus diesem Grund kann der AF auch nicht mit der selben Genauigkeit, wie an einer z.B. Pana G9 arbeiten. Deshalb würde ich immer die Oly-E-M1I/II mit m.Zuikos betreiben. Da paßt einfach alles zusammen, genauso wie bei Panasonic-Kombis alles zusammen paßt. Kombatibel ist nur was als mFT-Standard zu anbeginn festgelegt wurde. Nachdem aber beide Hersteller jeweils ihr eigens Süppchen kochen, ist nicht mehr viel über, wie das Bajonett, die Sensorgröße, der grundsätzliche AF-Codec und die grundsätzlichen Bildmanipulationen.

LG ... Helmut

[acahaya 12,522]

Da es viele zufriedene Nutzer des 100-400 an Olympus Kameras wie z.B. den Hans oder die Uschi von den Olympioniken gibt, die weder Probleme mit der Schärfe noch mit der Fokussierug haben, würde ich obige Aussage mal mit einer gewissen Skepsis betrachten. 

Andersrum wird eher ein Schuh draus: Panasonic unterstützt DFD nicht bzw. nicht so gut für Objektive anderer Hersteller. 

[x_holger 678]

Ich hatte bisher bei S-AF auch kein Problem mit der E-M1.2  und dem Pana 100-400, allerdings habe ich es meistens bei guten Lichtverhältnissen benutzt.

[rostafrei 1,447]

Hm... Kann dieses Verhalten auch andere Gründe haben?

Ich besitze das PL nun auch seit einigen Wochen, habe das auch schon mal in diffusem Licht auf große Distanz erlebt, das beschriebene Verhalten neulich aber auch am 25/1.7 an der 1.2 im S-AF beobachtet. Zuerst dachte ich an einen zu schwachen Akku, das war es aber nicht. Schwimmender, unsicherer AF deutet ja nicht selten einen fast entleerten Akku an, auch bei meinen Nikons. Licht und Kontrast (durchbrochene Bewölkung im Gegenlicht) waren mehr als genug vorhanden, Motiv statisch und trotzdem hat es gedauert. Auch bei veränderten Werten (ISO, Zeit, Blende) blieb es. Ist da noch etwas zwischen Oly und Pana, was bisher allgemein noch nie richtig "schmerzlich" aufgefallen sein könnte? Stabi-Konflikt kann es bei 25/1.7 nicht sein, den hat es nicht.

Gruß Andreas

[Guest cditfurth]

Ich benutze die Emmy 2 mit diversen Panasonic-Objektiven und bin mit dem AF zufrieden, nicht zuletzt beim PL 100-400. Da pumpt nichts, weder im S-AF- noch im C-AF-Modus. Der IBIS der Oly stabilisiert die kürzeren Linsen perfekt, und der Stabi des PL 100-400 lässt mich den DFD nicht vermissen. 

[Rainman67 14,923]

Ich wollte nur kurz Rückmeldung geben: ich habe das Objektiv über meinen Fotohändler einschicken lassen. Es wurde mir nach nur eineinhalb Wochen repariert zurückgeschickt. Laut Reparaturbericht wurde mehr oder weniger das gesamte Innenleben ausgetauscht. Jetzt funktioniert es auch wieder einwandfrei! 🙂

 

[xbeam 11,860]

Hast das Objektiv noch Garantie? Wenn nein, welche Kosten sind angefallen?

Gruß

Bernfried

[nightstalker 30,086]

Ich würde auch zum grösseren AF Feld raten ... durch Entfernung sinkt der Kontrast, da kann es mit dem kleinsten Feld durchaus eng werden

[Rainman67 14,923]

Ich will diesen Thread noch einmal hochholen, weil ich zu dem Thema neue Erkenntnisse habe. Ich hatte ja geschrieben, dass mein Objektiv nach der Reparatur wieder einwandfrei funktionierte. Leider hatte ich mich da getäuscht. Und auch ein zweites neu angeschafftes 100-400 zeigte an der E-M1 MK II das gleiche Verhalten. In viel zu vielen Fällen konnte der AF sein Ziel entweder gar nicht, oder nur nach mehrerem hin- und herpumpen finden. Und das bei eigentlich leichten Motiven. Blöd ist nur, dass der Fehler nicht immer auftaucht. Es kann sein, dass das exakt gleiche Motiv bei gleichen Bedingungen mal tadellos fokussiert werden kann und dann wieder sehr oft eben nicht. Das macht es auch so schwer ein "Muster" dieses Fehlers zu finden.... 😞

Nachdem aber auch das zweite (neue) 100-400 dieses Verhalten an der E-M1 MK II zeigte, bin ich zur Überzeugung gekommen, dass es nicht am Objektiv an sich liegt, sondern entweder an meiner E-M1 MK II selbst, oder im Zusammenspiel mit dem 100-400. Helmut hat das ja in Beitrag 6 schon so als Vermutung geäußert.

Ich habe mir daraufhin von meinem örtlichen Fotohändler über "Olympus Test & Wow" bei der Gelegenheit gleich die E-M1X ausgeliehen. An dieser tritt der Fehler definitiv nicht auf. Abgesehen davon wäre die E-M1X für mich aber absolut keine Option, denn sie liegt mir überhaupt nicht gut in der Hand. Kein Knopf ist da wo ich ihn haben will, das Ding fühlt sich an wie ein Backstein, aber das nur nebenbei.

Daraufhin habe ich mir noch eine E-M1 MK II vom Händler ausgeliehen und siehe da: der Fehler war wieder da! Um sicher zu gehen, dass es nicht an irgendwelchen speziellen Einstellungen von mir liegt, habe ich das sogar gleich in dem Zustand getestet, in dem ich die Kamera vom Händler übernommen habe. Erst dann habe ich meine Settings reimportiert. ---> es ist völlig egal, ob man das mit Werkseinstellungen oder mit speziellen Einstellungen probiert - der Fehler tritt auf! Ich habe mir sogar den Spaß gemacht und die Firmware auf eine der ersten Versionen "downgegraded" (ja, das geht über einen Umweg!), weil es ja sein könnte, dass der Fehler erst nach einem Firmware-Update aufgetreten ist. Aber auch das war nicht die Ursache.

Da kam ich dann zur Überzeugung, dass es wirklich daran liegen muss, dass die E-M1 MK II mit dem 100-400 nicht optimal zurechtkommmt und ich habe mir jetzt eine Panasonic G9 gekauft. Was soll ich sagen: damit ist der AF wirklich so, wie ich es erwarte. Schnell und absolut treffsicher! Ich habe die Kamera jetzt seit einer Woche und hatte nicht einmal das Problem, dass der AF bei gutem Licht oder einfachen Motiven hin und her pumpt und sein Ziel nicht findet.

Nachdem die E-M1X dieses Problem aber auch nicht hat, vermute ich, dass man das Problem der E-M1 MK II mit dem 100-400 mit einem Firmware-Update heilen könnte. Aber ob da noch was kommt.... 🤔 Ich finde das schade, denn ansonsten ist die E-M1 MK II für mich eigentlich die perfekte Kamera. Wobei die G9 schon auch ihren Reiz hat und ich möchte sie mittlerweile (auch aus anderen Gründen) nicht mehr hergeben!

"Manifredo" konnte das Pumpen des AF und das teils komplette Versagen an meiner E-M1 MK II übrigens auch nachvollziehen. 😉

Edited March 15 by Rainman67

[Lumix 1,250]

Ich hatte ja auch mal mit der E-M1 MK II  als Zweitkamera für meine Pana-Leicas geliebäugelt. Beziehungsweise mit einem 12-100 für die GH5. Auch ich hatte bei kleinen Tests immer wieder Fehler in der Art, wie Du sie schilderst. Ich schließe daraus, dass Pana/Oly zwar grundsätzlich kompatibel sind, aber nicht unbedingt perfekt aufeinander abgestimmt.

[x_holger 678]

Oh, das ist ja wirklich bedauerlich.

@Rainman67  Danke für Deine Bemühungen dem Fehler auf den Grund zu kommen.

Ich benutze das 100-400 für Tieraufnahmen an der E-M1 II, das Handling fand ich da recht gut, beim AF war mir noch nichts bei gutem Licht aufgefallen.

Deine Erfahrungen mit dem 100-400 lassen mich jetzt aber da genauer hinsehen. Ich habe auch noch eine GX8, könnte das also in Ruhe vergleichen.

Eine G9 möchte ich mir nicht extra für das 100-400 kaufen, da mir die G9 zu groß und schwer ist und mir das Handling der G9 nicht gefällt. Ich hatte die Kamera schon in der Hand.

Ich hatte auch schon überlegt, ob ich das 100-400 gegen ein Olympus 4/300 mit 1.4x TC tausche, aber das Zoom ist schon vielseitiger und auch deutlich preiswerter.

Wenn es nur an der Firmware liegt, könnte Olympus doch nachbessern ....

[x_holger 678]

Ich habe gerade die Kombinationen PL 100-400 mit der GX8 und der E-M1 II verglichen, die G9 habe ich ja nicht.

Die GX8 hat DFD (wohl eine recht frühe Version, die nicht so fortgeschritten wie bei der G9 ist). Die E-M1 II hat ein Hybrid-AF-System mit Kontrast-AF und Phasen-AF, ist ja hier bekannt.

@Rainman67 Ich kann Deine Beobachtungen von einem pumpenden AF an der E-M1 II nicht nachvollziehen.

Ich habe das gerade nochmal ausprobiert, Motiv im Laubwerk, das war jetzt zwar kein Vogel sondern ein kleiner Pappstern, damit das Ganze nicht wegfliegt, sondern still hält, aber ich denke das ist praxisgerecht. Bedeckter Himmel, eher im Schatten, also auch nicht gerade hell.

Die GX8 stellt bei 100mm schnell und zügig scharf, ohne Pumpen, mit wachsender Brennweite (und damit auch schwindender Lichtstärke) wird das aber schwieriger.

Bei 400mm F6.3 braucht die GX8 trotz DFD oft mehrere Anläufe unter diesen eher ungünstigen Lichtbedingungen, das Laub lenkt auch etwas ab vom Motiv. Aber es klappt, eben mit "Hunting"/Pumpen beim AF. Die G9 wird das besser können, weil ihr AF-System moderner ist....

Bei der E-M1 II ist der AF bei 400mm im Vergleich zur GX8 wesentlich flotter. Ich kann da beim besten Willen kein Pumpen oder Hunting entdecken, der AF sitzt und ist schnell.

Ich habe da nichts auszusetzen. AF-S, mittiges Fokusfeld, extra kleines Fokusfeld habe ich auch ausprobiert.

Die Schärfe habe ich auch mit 14x Fokus-Lupe geprüft, kein Fehler, scharf wie es sein soll.

Wie gesagt bei jeder Brennweite beim 100-400 ohne Beanstandung bei mir.

Mir ist das ein Rätsel, warum es an Deiner E-M1 II so ganz anders ist.  

[CEHorst 316]

Keine Ahnung ob es da Zusammenhänge gibt, aber ich hatte ein ähnliches Problem an der EM5.2. Mit Batteriegriff pumpte der AF wie bleede. Bei mir lag es an einem nicht 100% festgeschraubten Oberteil es Griffs. Wenn ich den Batterieteil abgeschraubt habe war alles i.O. Vor lauter Ratlosigkeit mal an allen Schrauben gedreht und dabei den Griff mit einer halben Umdrehung festgeschraubt. Danach war es mit und ohne Batterieteil i.O.

Grusz Horst

[Rainman67 14,923]

vor 5 Stunden schrieb x_holger:

Wenn es nur an der Firmware liegt, könnte Olympus doch nachbessern ....

Ja, aber ich glaube nicht, dass da noch was kommt...

vor 3 Stunden schrieb x_holger:

 

Mir ist das ein Rätsel, warum es an Deiner E-M1 II so ganz anders ist.  

Das ist ja nicht nur bei meiner E-M1 MK II so, sondern auch mit einer anderen vom Händler geliehenen... 😔

Nur damit Ihr mal eine Vorstellung davon habt, mit was sich die E-M1 MK II in Verbindung mit dem 100-400 öfter mal schwer tut, habe ich Euch mal ein Beispiel hier angehängt (das Bild habe ich zur Dokumentation mit dem Handy gemacht). Das Foto hatte ich mit dem 100-400 aus ca. 15 Meter versucht. Das sollte doch wirklich für einen AF kein Problem darstellen, oder?

 

 

Und bevor noch jemand fragt: nein, das sind nicht meine bevorzugten Motive! 😉 Aber wenn der AF bei sowas schon Probleme hat, dann könnt Ihr Euch vielleicht vorstellen, wie das erst beim fotografieren von Vögeln ist!

Edited March 15 by Rainman67