Vergewaltigt wird man nur wenn man schreit?

[Ebi80]

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vor 13 Minuten schrieb cyco:

Damit diese Kontroverse hier nicht vollends entgleitet, sollten wir vielleicht diskutieren, ob das Bild mit KB nicht einen Ticken rauschfreier gelungen wäre. Dann sind wir wieder auf sicherem Terrain. 😉

Ohne KB kann man doch gar keine Fodos mehr machen.😎

[Ameise]

genau wegen u.a.  solcher Ansichten wie in #22 kund getan ist die Metoo-Debatte wichtig, hier und überall.

übrigens sind auch Männer betroffen - die Mächtigen spielen gerne ihre Macht denen gegenüber aus, die von ihnen abhängig sind.... 

hoffen wir, daß heutige Kids, die kommenden Generationen lernen, was es heißt sich selbstbewußt zu wehren...

(es hat sich schon manches getan, zum Glück - aber gegen Macht, vor allem in Verbindung mit Geld und "Vitamin B" ist kein Kraut gewachsen....) 

[max65]

vor 18 Stunden schrieb acahaya:

ch mache gerne Bilder bei denen einem das Lachen im Hals stecken bleibt und Bilder bei denen man mehrfach hinsehen muss, weil sie auf den ersten Blick plakativ sind.

Was kann ich beim zweiten oder dritten Blick mehr finden?

 

vor 18 Stunden schrieb acahaya:

Dieses Bild ist inspiriert von den aktuellen Entwicklungen in den USA und der mir völlig unverständlichen Tatsache, dass manche Frauen das auch noch gut finden

?? Frauen was gut finden?

• #1

 

Geschrieben Sonntag um 23:00

Acahaya:

Als wir das Bild gemacht haben, haben wir noch rumgewitzelt, dass das wunderbar die Heuchelei wiederspiegelt, die wir - leider nicht nur aber verstärkt - jenseits des großen Teiches sehen

 

?? das Bild spiegelt welche Heuchelei wunderbar wider?

Tut mir leid, ich kann die Bestandteile des Bildes drehen und wenden ich kapiere es nicht

 

 

[cyco]

vor 13 Minuten schrieb max65:

?? das Bild spiegelt welche Heuchelei wunderbar wider?

Militärischer Typ, fast nackte verletzte Frau (missbraucht?), zärtlicher bis lustiger Blick zwischen den Beiden. Vorne 2 Puppen, die gehalten oder deren Kopf gehalten wird, damit sie auch brav in die Kamera schauen für die heile Welt nach außen! Ich finde da genug Bezugspunkte, muss man aber auch ein bissel wollen ...

[max65]

Dem Bild vorangestellt ist der Text über die haarsträubende ultra-christliche Definition von Gewalttaten.

Da bin ich nicht mehr auf perfekte Familie gekommen.

Vater, Mutter, zwei Kinder - ja, das hätte ich kapieren können auch wenn ich von ganz anderen Familienstrukturen umgeben bin.

vor einer Stunde schrieb max65:

vor 19 Stunden schrieb acahaya:

Dieses Bild ist inspiriert von den aktuellen Entwicklungen in den USA und der mir völlig unverständlichen Tatsache, dass manche Frauen das auch noch gut finden

?? Frauen was gut finden?

[Ameise]

ich denke, ein solches Bild mit Worten erklären zu wollen ist der falsche Weg.... es geht um Bildsprache, entweder die funktioniert oder auch nicht; das hängt wohl von der individuellen Voreinstellung des Betrachters ab, davon, was man schon so alles an Bildern (die irgendetwas vermitteln wollen, das über Worte hinaus geht) gesehen hat im Leben, wie offen man ist, sich auf solche bildnerischen "Wortspiele" ein zu lassen und vieles mehr....

was genau dann beim Betrachten in dem Betrachter / der Betrachterin  ausgelöst wird liegt nur bedingt in der Hand der Fotografin sondern hat mit dem gesamten Kontext dessen, was die Betrachterin/ der Betrachter  so im Kopf schon angesammelt hat zu tun..... die Fotografin kann nur etwas zur Diskussion anbieten, versuchen, den Betrachter in eine bestimmte Richtung zu schubsen....

(naja, oder so ähnlich.....Puh, schwierig..... ich bin keine geübte Theoretikerin....  Ö..Ö) 

.

[Rainer-H]

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Fürchte dich nicht, sind die Astern auch alt,
streut der Sturm auch den welkenden Wald
in den Gleichmut des Sees -
die Schönheit wächst aus der engen Gestalt;
sie wurde reif, und mit milder Gewalt
zerbricht sie das alte Gefäß.

Sie kommt aus den Bäumen
in mich und in dich,
nicht um zu ruh'n;
der Sommer ward ihr zu feierlich.
Aus vollen Früchten flüchtet sie sich
und steigt aus betäubenden Träumen
arm ins tägliche Tun.

Rainer Maria Rilke

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bearbeitet 3. Oktober 2018 von Rainer-H

[Atur]

vor 9 Stunden schrieb Ameise:

 die Fotografin kann nur etwas zur Diskussion anbieten, versuchen, den Betrachter in eine bestimmte Richtung zu schubsen....

(naja, oder so ähnlich.....Puh, schwierig..... ich bin keine geübte Theoretikerin....  Ö..Ö) 

.

in welche richtung soll das bild mich denn schubsen?

wenn es um vergewaltigung geht, warum dann die uniform, und warum der freundliche blick? 

meine erste assoziation war eher der soldat der die frau rettet, vor was auch immer.  

zweite assoziation: zwei schauspieler, die einen kriegsfilm drehen und sich in der pause unterhalten.

die kinderpuppen  kriege ich nicht einsortiert, die erinnern mich an eine gewollte schock- und gruselästhetik a la Rammstein u. a., bei der die inhaltliche aussage eher unklar bleibt. 

mich als kulturbanausen überfordert das.  

in welche richtung bewegt /schubst dich das bild ? 

 

wg kavanaugh: schaut euch seine vernehmung im senat mal länger oder ganz an. der sieht ja zuerst harmlos wie ein weißbrot aus, aber er verliert völlig die beherrschung und spuckt gift und galle. als richter hat er sich völlig disqualifiziert. und er sagt offensichtlich die unwahrheit bei etlichen kleinigkeiten. das heißt nicht zwingend, dass er Frau Blasy-Ford vergewaltigten wollte, aber eben dass er für den job ungeeignet ist. furchtbarer typ. und dann kommen ihm die tränen als er sich an seinen vater erinnert- der lebt aber noch und sitzt hinten im publikum!!! DAS ist mal richtig gruselig😄😄

bearbeitet 3. Oktober 2018 von Atur

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[flyingrooster]

vor 27 Minuten schrieb Atur:

wg kavanaugh: schaut euch seine vernehmung im senat mal länger oder ganz an.

Ich bin zwar kein Freund dieser Formulierung, aber hier trifft sie meiner Meinung nach völlig ins Schwarze: „Nur in den USA“ ist es möglich ein potentielles Verbrechen nicht vor einem ordentlichen Gericht aufzuklären, sondern daraus ein auf Schauspielkunst und Sym-/Antipathien basierendes Medienspektakel für’s johlende Publikum zu inszenieren, auf welches Oprah Winfrey nicht stolzer sein könnte …

[Atur]

vor einer Stunde schrieb flyingrooster:

Ich bin zwar kein Freund dieser Formulierung, aber hier trifft sie meiner Meinung nach völlig ins Schwarze: „Nur in den USA“ ist es möglich ein potentielles Verbrechen nicht vor einem ordentlichen Gericht aufzuklären, sondern daraus ein auf Schauspielkunst und Sym-/Antipathien basierendes Medienspektakel für’s johlende Publikum zu inszenieren, auf welches Oprah Winfrey nicht stolzer sein könnte …

bei uns wäre so jemand erledigt, da würde man nicht bis zum Beweis durch das FBI warten.
Das ist manchmal auch übertrieben, aber im Zweifel besser als die US-Variante.

[Ebi80]

vor 33 Minuten schrieb Atur:

bei uns wäre so jemand erledigt, da würde man nicht bis zum Beweis durch das FBI warten.
Das ist manchmal auch übertrieben, aber im Zweifel besser als die US-Variante.

Also findest du Verurteilungen ohne Beweise besser, nach dem Bild der Stärkere hat immer Recht?

[cyco]

vor 10 Minuten schrieb Ebi80:

vor 44 Minuten schrieb Atur:

 

Also findest du Verurteilungen ohne Beweise besser, nach dem Bild der Stärkere hat immer Recht?

Es geht um einen Richterposten auf Lebenszeit, der die Belange der amerikanischen Demokratie und Gesellschaft auf Jahrzehnte tangiert. Das der überhaupt dafür normiert wurde, spricht für die vermutlich gewollten Unzulänglichkeiten der trumpschen Administration. Normalerweise wird die Vergangenheit von Kandidaten vorher sehr genau durchleuchtet. Das ist hier anscheinend nicht passiert, weil die Regierung den Kandidaten vor der Midterm-Wahl durchdrücken wollte oder es wurde als nicht wichtig betrachtet. Aber das Bild was da nun durchscheint, macht diesen Mann denkbar ungeeignet für einen Richterposten der von Neutralität geprägt sein MUSS. Sein Verhalten an der Uni und sein Wutanfall hat ihn für den Posten untragbar gemacht.

[rostafrei]

Ein Richter in einer der höchsten Gerichtsinstanzen seines Landes sollte über jeden Zweifel erhaben sein und eine blütenreine Weste haben. Gerade dort, wo dermaßen hohe Strafmaße und Entscheidungen getroffen werden, wie in den USA. Dagegen sind unsere deutschen Gerichte eher "angstfreie Töpfergruppen", und auch hier sind schon Richter von ihren Sesseln abberufen oder Staatsanwälte kurz vor dem Zieleinlauf abgegrätscht worden, weil irgendwas unstimmig war.

Gruß Andreas

bearbeitet 3. Oktober 2018 von rostafrei

[Atur]

vor einer Stunde schrieb Ebi80:

Also findest du Verurteilungen ohne Beweise besser, nach dem Bild der Stärkere hat immer Recht?

das ist eine Art, Beiträge bewusst falsch zu interpretieren und wiederzugeben, auf die schwer sinnvoll zu antworten ist.
Deswegen lasse ich es

[Markus B.]

vor 1 Stunde schrieb cyco:

Es geht um einen Richterposten auf Lebenszeit, der die Belange der amerikanischen Demokratie und Gesellschaft auf Jahrzehnte tangiert. Das der überhaupt dafür normiert wurde, spricht für die vermutlich gewollten Unzulänglichkeiten der trumpschen Administration. Normalerweise wird die Vergangenheit von Kandidaten vorher sehr genau durchleuchtet. Das ist hier anscheinend nicht passiert, weil die Regierung den Kandidaten vor der Midterm-Wahl durchdrücken wollte oder es wurde als nicht wichtig betrachtet. Aber das Bild was da nun durchscheint, macht diesen Mann denkbar ungeeignet für einen Richterposten der von Neutralität geprägt sein MUSS. Sein Verhalten an der Uni und sein Wutanfall hat ihn für den Posten untragbar gemacht.

Absolut mit dir einverstanden - aber ich sage noch einmal: Dies hier ist kein Polit-Forum ...

... sonst fange ich an über Länder mitten in Europa zu lästern, die in ihren Amtsstuben römische Folterwerkzeuge aufhängen lassen ...

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[acahaya]

Spannende Diskussion hier und ich hoffe, Andreas lässt uns weiter reden, auch wenn wir haarscharf an der Politik entlangschrammen.

Zuerst mal möchte ich sagen, dass ich gut verstehen kann, wenn verschiedene Menschen völlig verschiedene Dinge in diesem Bild sehen, das Beispiel von Atur macht das klar und mir gefällt die Idee, dass da ein Soldat jemand Verletzten rettet und dankbar angelächelt wird sehr viel besser als meine eigene. Es ist auch Ok da gar nichts drinnen zu sehen. Denn es steht zwar ein Text drüber, das Bild selbst interpretiert aber jeder von uns anders.

Als ich das Bild gemacht habe, war ich durch unterschiedliche Diskussionen mit amerikanischen Bekannten aller dort derzeit vertretenen Denkrichtungen beeinflusst. Ich wollte vieles von dem was mich derzeit zum Thema USA beschäftigt, in einem Bild unterbringen, angefangen von den NRA Fans über #Metoo, die Tatsache, dass Frauen jetzt in manchen Bundesländern vom ihrem Vergewaltiger verklagt werden können, wenn sie durch die Vergewaltigung schwanger geworden sind und abgetrieben haben, kasernierten bzw. spurlos verschwundenen Immigrantenkinder bis hin zur jetzt immer mehr fehlenden Krankenversorgung und der für mich unverständlichen Tatsache, dass es dort tatsächlich viele Frauen gibt, die das alles für richtig und manche sogar für „Gott-gewollt“ halten. Das sind dann die die den „starken Mann“ irgendwie anlächeln, um weitere Gewalt zu vermeiden. 

Für MICH steckt in diesem Bild also jede Menge drinnen, u.a. auch die absurde Tatsache, dass sie roten Lippenstift trägt. Für jeden von Euch kann da auch mehr drinnen stecken als man auf den ersten Blick sieht oder auch gar nichts. 

Das Bild war eigentlich gar nicht zum Herzeigen gedacht, sondern für meine ganz persönliche „Grüße aus Absurdistan“ Sammlung.

Dann ging das Theater mit der Nominierung von Kavanaugh los und verstärkt wieder die Argumentation, dass Männer halt so sind und das doch nicht böse meinen oder einfach gar nicht anders können, dass Frauen doch selber schuld sind, dass Mädchen sowas halt aushalten müssen - wogegen man Jungs übrigens unbedingt sofort und ohne weitere Diskussion vor lüsternen Geistlichen schützen muss. Nicht falsch verstehen, kein Lebewesen sollte sowas ausgesetzt sein.

Naja und dann hat mir jemand den Artikel mit den Bibelzitaten geschickt, in dem u.a. das mit Vergewaltigung ist es nur, wenn sie schreit und es zwei Zeugen gibt steht. Da ist bei mir das Fass übergelaufen. In Smalltalk konnte ich den Text alleine nicht posten und das Bild hat für mich persönlich genug mit der Thematik zu tun, um es hier zusammen mit dem Text zu posten. 

Was Kavanaugh angeht, der ist auch ohne diese Vorwürfe so offensichtlich ungeeignet für das Amt, das mir die Verschwörungstheorien, man wolle den Supreme Court für lange Zeit mit entsprechend konditionierten handverlesenen (carefully groomed) Richern besetzen, die zukünftigen Verfassungsänderungen zur Beschneidung der Bürger- und Wahlrechte und der Unterstützung einer dauerhaften GOP Regierung wohlwollend gegenüber stünden, langsam aber sicher nicht mehr völlig absurd vorkommen. Aber das ist jetzt wirklich Politik, deswegen sag ich dazu nix mehr 🤐

bearbeitet 3. Oktober 2018 von acahaya

[tgutgu]

Sabine, gerade solche Bilder sind doch zum Herzeigen. Man kann an ihnen nicht nur diskutieren, ob die Schatten zu weit hochgezogen oder der und der Farbstich anders hätte korrigiert werden können. Sie gehen auch über eine schöne Bildkomposition hinaus und haben diskussionswürdigen Inhalt. Das schaffen nur wenige.

[max65]

Am 30.9.2018 um 23:00 schrieb acahaya:

Als wir das Bild gemacht haben, haben wir noch rumgewitzelt, dass das wunderbar die Heuchelei wiederspiegelt, die wir - leider nicht nur aber verstärkt - jenseits des großen Teiches sehen.

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Für mich ist das ein verständnissinniger Blick den die beiden austauschen:

"Yeah Baby, das war ziemlich geil und das nächste mal bin ich Matrose und du Nonne."

Ich kann diese nach Aussen gerichtete, heuchlerische Inszenierung nicht ablesen. Aber das ist ja nur beim Rumwitzeln gefallen und

das klingt, als wäre die Intension eine andere gewesen.

Am 1.10.2018 um 19:58 schrieb acahaya:

Dieses Bild ist inspiriert von den aktuellen Entwicklungen in den USA und der mir völlig unverständlichen Tatsache, dass manche Frauen das auch noch gut finden

was für aktuelle Entwicklungen in den USA sind denn gemeint? Kleinreden von Gewalt gegen Frauen?

 

 

[max65]

ups jetzt war ich so langsam mit Schreiben dass meine Fragen evtl. schon geklärt sind.

[acahaya]

vor 7 Stunden schrieb max65:

ups jetzt war ich so langsam mit Schreiben dass meine Fragen evtl. schon geklärt sind.

Hoffentlich

[max65]

Ja, alles klar

vor 9 Stunden schrieb acahaya:

ch wollte vieles von dem was mich derzeit zum Thema USA beschäftigt, in einem Bild unterbringen, angefangen von den NRA Fans über #Metoo, die Tatsache, dass Frauen jetzt in manchen Bundesländern vom ihrem Vergewaltiger verklagt werden können, wenn sie durch die Vergewaltigung schwanger geworden sind und abgetrieben haben, kasernierten bzw. spurlos verschwundenen Immigrantenkinder bis hin zur jetzt immer mehr fehlenden Krankenversorgung und der für mich unverständlichen Tatsache, dass es dort tatsächlich viele Frauen gibt, die das alles für richtig und manche sogar für „Gott-gewollt“ halten. Das sind dann die die den „starken Mann“ irgendwie anlächeln, um weitere Gewalt zu vermeiden. 

...es ist aber auch OK etwas ganz anderes darin zu sehen oder auch gar nichts darin zu sehen.

 

@ Rainer-H

Hat Botticelli auch fotografiert? 😋

von wem ist das Gedicht?

[acahaya]

Gerade eben schrieb max65:

Ja, alles klar

...es ist aber auch OK etwas ganz anderes darin zu sehen oder auch gar nichts darin zu sehen.

 

Na klar

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[max65]

logisch 😋

[Ameise]

vor 14 Stunden schrieb Atur:

mich als kulturbanausen überfordert das.  

in welche richtung bewegt /schubst dich das bild ? 

@Atur

Da Du mich direkt angesprochen hast: das mit dem "Schubsen" bezog sich ja auf den Versuch der FotoAutorin, den Betrachter vielleicht schubsen zu wollen....

Und Sabine @acahaya hat deutlich erklärt, was sie wollte ...  (vielleicht ein bißl viel auf einmal, liebe Sabine.... huuuust..... aber man kann es ja zum Glück selbst deuten und sieht nicht alles auf einmal) 

ich lasse mich nicht so leicht schubsen... ..Ö;;Ö ... 

also kann ich nur meine Assoziationen wider geben: 

Ironie, Falschheit, Verlogenheit, Scheinheiligkeit, Zwiespältigkeit ..... in diese Richtung gingen meine Gedanken.

vor allem die Scheinheiligkeit ist es, die den Zusammenhang zur "Metoo-Debatte"  herstellen könnte, aber auch zu vielen Strukturen in der Gesellschaft (übrigens nicht erst heutzutage....) 

Aber das gute an diesem Foto ist meiner Meinung nach  daß es eben nicht "einfach eindeutig" ist - es läßt alle möglichen Assoziationen zu; genau das ist auch der Grund, weshalb ich es besser als das Foto mit den Spinnen finde  - das mir zu eindeutig ist...

 

 

..

[max gandhi]

Am ‎01‎.‎10‎.‎2018 um 12:13 schrieb Markus B.:

Ich hätte zu dem Thema und seiner komplexen Beziehung zu (ultra-) religiösen Weltanschauungen auch einiges zu sagen - aber es gehört nun mal nicht in ein (technisch orientiertes) Fotoforum.

Da hätten wir viel zu sagen.

Am ‎03‎.‎10‎.‎2018 um 12:39 schrieb Markus B.:

Absolut mit dir einverstanden - aber ich sage noch einmal: Dies hier ist kein Polit-Forum ...

... sonst fange ich an über Länder mitten in Europa zu lästern, die in ihren Amtsstuben römische Folterwerkzeuge aufhängen lassen ...

Das ist kein Polit-Forum, schreibt Markus, das ist auch meine Meinung. Damit sollte allen klar sein das es hier um die Bilder/Fotografie geht. 

Am ‎30‎.‎09‎.‎2018 um 23:00 schrieb acahaya:

 

Hallo, lieber Besucher! Als Forumsmitglied (kostet nix) würdest du hier ein Bild sehen…

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Ein starkes Bild, das bei mir gewisse Emotionen auslöst und ich auch interpretieren kann. Danke fürs zeigen.