Fremdlinsen an Nikons FTZ-Adapter

[Kater Karlo]

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das

https://www.dpreview.com/news/3320671376/k-f-concept-nikon-z-lens-adapters-start-shipping-on-january-22nd

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Karlo

[Absalom]

Hätte ich nicht erwartet  

 

 

 

[Gast]

Hat jedoch nichts mit dem Thema zu tun.

[Christian-P]

Auch wenn es bei Tamron nicht auf der Liste der für die Z6/7 freigegebenen Objektive steht, habe ich es ausprobiert: Das 4/70-210 funktioniert nicht.

Was ich nicht verstehe: Warum sind alle Objektive von Nikon & Sigma kompatibel, aber Tamron kommt dem Geheimnis nicht auf die Spur? Scheinbar kommen die auch nicht weiter. Seit 06/19 ist die Kompatibilitätsliste nicht erweitert worden.

[D700]

vor 55 Minuten schrieb Christian-P:

...Was ich nicht verstehe: Warum sind alle Objektive von Nikon & Sigma kompatibel, aber Tamron kommt dem Geheimnis nicht auf die Spur? Scheinbar kommen die auch nicht weiter. Seit 06/19 ist die Kompatibilitätsliste nicht erweitert worden.

Ist ja so auch nicht ganz richtig

1. Nikon: Klar, daß das funktioniert (für fast alle Objektive mit Motor auch mit AF)

2. Sigma: Die brauchen auch FW Updates für die Nikon Z Serie, was bei den ARTs per USB Dock geht.

3. Tamron: Auch hier werden FW Updates benötigt, damit der AF funktioniert.
Nur muß man die Objektive dazu zu Tamron einschicken (vorher fragen, ob es beim jeweiligen Modell möglich ist)

 

[Christian-P]

vor einer Stunde schrieb D700:

Ist ja so auch nicht ganz richtig

1. Nikon: Klar, daß das funktioniert (für fast alle Objektive mit Motor auch mit AF)

2. Sigma: Die brauchen auch FW Updates für die Nikon Z Serie, was bei den ARTs per USB Dock geht.

3. Tamron: Auch hier werden FW Updates benötigt, damit der AF funktioniert.
Nur muß man die Objektive dazu zu Tamron einschicken (vorher fragen, ob es beim jeweiligen Modell möglich ist)

 

Ja, Sigma braucht genau wie Tamron ggf. Updates. Aber Sigma stellt die für weite Teile des Portfolios zur Verfügung. Bei Tamron sieht es da eher mau aus. Tamron hat für Z-Mount 7 Optiken freigegeben, für RF 15. Ich denke, Tamron steht hier vor einem technischen Problem, das Sigma bereits gelöst hat.

 

Bei Tamron kann man die FW über die Tamron TAP-in Console übrigens auch selber aufspielen. Wenn es denn eine SW gäbe.

[D700]

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vor 8 Minuten schrieb Christian-P:

...Aber Sigma stellt die für weite Teile des Portfolios zur Verfügung. Bei Tamron sieht es da eher mau aus. Tamron hat für Z-Mount 7 Optiken freigegeben, für RF 15. Ich denke, Tamron steht hier vor einem technischen Problem, das Sigma bereits gelöst hat.

Stimmt zwar, aber in diesem Thread hier geht es um das Adaptieren am FTZ Adapter und nicht um verfügbare Z-Mount Linsen

bearbeitet 19. Juli 2019 von D700

[Christian-P]

vor 28 Minuten schrieb D700:

Stimmt zwar, aber in diesem Thread hier geht es um das Adaptieren am FTZ Adapter und nicht um verfügbare Z-Mount Linsen

Und wovon habe ich deiner Meinung nach geschrieben?

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[D700]

vor 12 Minuten schrieb Christian-P:

Und wovon habe ich deiner Meinung nach geschrieben?

Von Z-Mount Linsen ...

[Christian-P]

vor 8 Minuten schrieb D700:

Von Z-Mount Linsen ...

Dann zeig mir bitte mal native Z-Mount Linsen von Sigma oder Tamron über die ich hier geschrieben haben könnte. Es geht um F-Mount Linsen, die via FTZ an der Z6/7 funktionieren oder eben nicht.

Und für mich ist eine F-Mount Linse von Tamron oder Sigma ebenso eine Fremd-Linse, wie z.B. eine FE-Mount von Sony.

 

Für dich hier noch einmal die Eingangsfrage:

Am 28.9.2018 um 15:51 schrieb Gast cditfurth:

Ich schlage vor, hier Erfahrungen zu sammeln, welche Objektive von Sigma, Tamron usw. sich wie am FTZ-Adapter bzw. an der Nikon Z6/7 verhalten.

 

bearbeitet 19. Juli 2019 von Christian-P

[Gast]

Sorry, falscher Diskussionsfaden ..

 

 

bearbeitet 2. August 2019 von Gast

[GOSNY]

Z6 + Apo Lanthar+ FTZ: sehr gute Kombination.4000Iso, Dämmerung

Claus

 

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bearbeitet 2. August 2019 von GOSNY

[tengris]

Am 18.10.2018 um 20:09 schrieb Photon42:

ungechippte Nikon-Objektive haben zusammen mit dem FTZ-Adapter im Gegensatz zur einer D850 etc keine automatische Blende.

Nikon AI-s Objektive können mit Hilfe des Dandelion Chip nachgerüstet werden. Das Objektiv verhält sich dann an der Kamera wie ein AF Objektiv mit abgeschaltetem Autofokus. Alle anderen Funktionen - also außer AF und Distanzübertragung - funktionieren normal. Damit kann das Objektiv auf die kleinste Blende gestellt werden und die Steuerung kann über die Kamera erfolgen. Mangels Z Kamera nicht am FTZ getestet, aber an allen DSLRs funktioniert es.

 

[tengris]

 

P.S.: So sieht es aus, wenn es fertig ist.

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bearbeitet 3. August 2019 von tengris

[Gast]

Am 3.8.2019 um 01:17 schrieb tengris:

Mangels Z Kamera nicht am FTZ getestet

Soweit ich weiss hat der FTZ keine mechanische Blendensteuerung. Wenn das Objektiv keine elektronisch gesteuerte Blende besitzt, dann nutzt der Chip auch nichts.

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[Christian-P]

vor 2 Stunden schrieb finnan haddie:

Soweit ich weiss hat der FTZ keine mechanische Blendensteuerung. Wenn das Objektiv keine elektronisch gesteuerte Blende besitzt, dann nutzt der Chip auch nichts.

So ist es!

[tengris]

Ich kann das Gegenteil mangels Adapter nicht beweisen, aber:

Das würde bedeuten, dass 99% aller im Umlauf befindlichen Nikkor Objektive und Fremdobjektive mit Nikon F Bajonett auf dem FTZ nur sehr eingeschränkt verwendbar wären. Der Adapter würde dann ausschließlich Nikon Typ E Objektive unterstützen und davon gibt es wenige.

Die Abbildung des Adapters in der Anleitung https://onlinemanual.nikonimglib.com/z7_z6/de/14_technical_notes_08.html zeigt nahe der Ziffer 1 einen Hebel, welcher die Blende betätigt. Wäre dieser Hebel starr, dann würde das Objektiv auf offener Blende stehen, denn der Nikon Blendenmechanismus funktioniert so, dass die Blende vom Hebel geöffnet wird und bis zum eingestellten Blendenwert schließt, wenn der Hebel nach unten schwenkt. Bei den alten manuellen Kameras gibt es nur auf-zu, bei Kameras ab der Nikon FA öffnet der Hebel die Blende gerade so weit, wie es die Kamera möchte. Deshalb muss man an solchen Kameras die Blende ganz schließen, wenn sie über die Kamera betätigt werden soll.

Ein weiteres Indiz, dass es funktioniert ist Seite https://imaging.nikon.com/lineup/accessory/camera/ftz/spec.htm, Abschnitt "Supported Features". Die Spalte "Shooting Mode - Auto, P, S" zeigt an, welche Objektivtypen mit Blendenautomatik funktionieren. Da sind nicht nur Type E Objektive dabei - welche keinen Blendenhebel haben - sondern auch alle Objektive mit mechanischer Blende und CPU-Chip.

Nach dieser Tabelle müsste der FTZ Adapter sehr wohl in der Lage sein, bei einem AI-s Objektiv mit Dandelion Chip die Blende zu steuern. Das Einzige, das dies verhindern könnte, wäre eine Inkompatiblität mit diesem Chip, so wie sie mit dem CPU Chip einiger Tamron Objektive berichtet wurde. 

[IPS82]

Die mechanische Blendensteuerung funktioniert über den FTZ Adapter zumindest auch bei G und D Objektiven. (zumindest bei mir 😊)

bearbeitet 5. August 2019 von IPS82

[tengris]

Vielleicht noch ein paar Zeilen für jene unter uns, welche die über 100jährige Geschichte von Nikon nicht von Anfang an mit erlebt haben:

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Ich habe hier nur die Elemente des Bajonettes beschriftet, welche für diesen Thread von Interesse sind.

Elektrische Kontakte:
Sind diese vorhanden, dann haben wir es mit einem Objektiv mit CPU zu tun. Das sind alle AF-Objektive von Nikon und Fremdherstellern, plus einige wenige manuell fokussierbare Objektive. Bei Nikon heissen sie AI-P und es gibt/gab nur 3 Exoten, nämlich das 45mm Pancake, ein 500mm f/4 und das Monsterzoom 1200-1700mm f/5.6-8. Bei Samyang heissen sie AE und umfassen alle aktuellen MF-Objektive mit Nikon F Bajonett. Bei Zeiss heissen sie ZF.2, was auch die Milvus und Otus Objektive mit Nikon Anschluss inkludiert.

Blendenhebel:
Die traditionelle mechanische Blende von Nikon. Diese hat sich nur einmal geändert. Beim Umstieg von Nikon AI auf Nikon AI-s wurde die Blendengeometrie linearisiert, das heisst der Weg des Blendenhebels von einer Blendenstufe zur nächsten ist immer gleich groß. Auch alle AF-Objektive mit Blendenhebel haben diese Geometrie.

Fehlt der Blendenhebel bei einem CPU-Objektiv, dann haben wir es mit einem Objektiv mit elektrischer Blende zu tun, erkennbar am Zusatzbuchstaben E nach der Lichtstärkeangabe.

AF-Mitnehmer:
Der gute alte "Schraubenzieher-AF". Ein Mitnehmer an der Kamera - soweit vorhanden - greift in die Kerbe ein und dreht ein Gestänge, welches über ein einfaches Zahnradgetriebe die Entfernung verstellt. Laut und langsam, aber simpel.

Fehlt der AF-Mitnehmer bei einem CPU-Objektiv, dann hat dieses einen eingebauten Fokusmotor. Das sind alle AF-I, AF-S und AF-P Modelle. Abgesehen natürlich von den oben angeführten manuell fokussierbaren Objektiven mit CPU Chip. Dort gibt es weder AF-Motor noch AF-Mitnehmer.

AI-Blendenmitnehmer:
Bei Objektiven mit Blendenring und ohne CPU teilt dieser - über einen entsprechenden Mitnehmer an der Kamera - derselben mit, um wieviele Stufen die Blende beim Auslösen schließen wird. Die Belichtungszeit wird bei offener Blende gemessen und muss daher für jede Stufe Abblendung verdoppelt werden. AF-Objektive mit Blendenring brauchen diesen Mitnehmer nicht. Hier ist er nur aus Kompatiblitätsgründen mit älteren manuellen Kameras vorhanden, da diese den Chip nicht auslesen können.

Fehlt der entspechende Mitnehmer auf der Kameraseite - wie bei Nikon Einsteigerkameras und beim FTZ Adapter - dann kann das Objektiv nur mit externer Belichtungsmessung (z. B. Handbelichtungsmesser) und manueller Einstellung verwendet werden. In der Praxis behilft man sich, indem man die Belichtung schätzt, eine Aufnahme macht, das Histogramm analysiert und - wenn nötig - die Aufnahme mit korrigierten Einstellungen wiederholt.

Wobei zu sagen ist, dass auch an den höherwertigen DSLRs, welche die Blendeneinstellung abtasten, Objektive ohne CPU nicht vollständig unterstützt werden. Kameras wie die Nikon FA, F801, F4 unterstützen auch Blendenautomatik mit CPU-losen Nikon AI-s Objektiven. Dazu müssten aber noch weitere Nöppchen und Hebelchen abgetastet werden und das kann keine digitale Nikon.

[tengris]

Noch eine Mitteilung aus gegebenem Anlass:

Aus der Empfehlung für den Dandelion Chip wird eine Warnung. Ich habe das oben abgebildete Micro Nikkor 105mm an die D850 angesetzt, um die Kompatibilität mit der neuesten Kamerageneration zu testen. Mit allen bisherigen Kameras gab es nie Probleme. Die EXIF Daten wurden korrekt ausgelesen, die Blende war über die Kamera steuerbar. Beim Ansetzen an die D850 ist der Chip zerbrochen. Im Prinzip sieht der Chip genauso aus wie die Kontaktleiste des abgebildeten AF Micro Nikkor 60mm, nur das sich in der Zahnlücke ein CPU Chip verbirgt, der auf die Werte des Objektives programmiert wird und dann der Kamera eine Nikon Objektiv-CPU vorspiegelt. Ziemlich dünnwanding das Ding, wie man an den Überresten ersehen kann. Ich denke, dass ich alle Krümel aus der Kamera schütteln konnte. Das Objektiv wird jetzt ein chiploses AI-s bleiben.

P.S.: Ist der Mensch eigentlich lernfähig?

Nein, ist er nicht. Keine Frage, dass ich auch das zweite nachträglich gechippte Objektiv an die gleiche Kamera gesetzt habe. Chip blieb heil und funktioniert ohne Probleme.

[D700]

vor 17 Stunden schrieb finnan haddie:

Soweit ich weiss hat der FTZ keine mechanische Blendensteuerung...

Doch, hat er!

[Gast]

vor 7 Stunden schrieb tengris:

P.S.: Ist der Mensch eigentlich lernfähig?

Nein, ist er nicht.

Doch, einzelne Exemplare sind es schon! 😉

Mein einziges Nikkor mit mechanischer Blendensteuerung (ein 40 Jahre altes AI 50/1.4) bleibt jedenfalls ohne CPU.

Danke für den ausführlichen Exkurs!

 

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[tengris]

vor einer Stunde schrieb finnan haddie:

Mein einziges Nikkor mit mechanischer Blendensteuerung (ein 40 Jahre altes AI 50/1.4) bleibt jedenfalls ohne CPU.

Bei AI-Objektiven ohne -s ist der CPU Chip ohnehin begrenzt sinnvoll. Sobald die Kamera den Chip erkennt, geht sie davon aus, dass der Hub des Hebels von Blende zu Blende immer gleich groß ist. Das ist bei AI Objektiven nicht der Fall. Deshalb kann es sein, dass der Blendenwert, den die Kamera einstellen möchte, nicht genau der ist, den das Objektiv tatsächlich annimmt. Das würde bedeuten, dass die Belichtung abhängig von der Blendeneinstellung in einem gewissen Ausmaß abweicht. Da kann man gleich die Belichtung schätzen oder extern messen und per Histogramm korrigieren.

[Kater Karlo]

Tamron bringt für einige Objektive Updates damit die an den Zs laufen

https://www.tamron.com/news/press_release/20190807.html

[sternenwolf]

Ich habe den FTZ 01 Techart-Adapter ausprobiert

Folgende Objektive an der Z6:

FE70-200mmF4
FE 85mm F1,8
FE28mm F2,0 + Weitwinkelvorsatz 20mm F2,8

Im Grunde geht’s recht gut finde ich.
Bei hellem Licht fokussiert der Adapter schnell genug für mich, eine Spur langsamer als die Z Objektive, aber ziemlich gut.
Bei manueller Einstellung (vorallem in der Nähe) war anfangs meist ein rotes statt dem grünen Feld, so dass ich nicht auslösen konnte. Manchmal dauerte es 3 Sek, bis es grün wurde.
Ich hab dann den Adapter mit dem 2.0 update bespielt und jetzt scheint dies kaum mehr vorzukommen.
Bei sehr wenig Licht muss ich mir eher eine Kontrastkante suchen, aber das geht eigentlich auch ganz gut.
Ich bin also zufrieden damit, denn das 70-200mmF4 sehe ich nicht in Nikons Z roadmap und das 2,8 ist mir nicht nur zu teuer sondern auch zu schwer für Reisen oder unterwegs.
Das Z 24-200 soll auch recht gut sein, aber weit weniger lichtstark und schon wieder alles umwechseln....? a bissl mühsam 😉 

Interessant für mich der Vergleich von zwei möglichst identen Motiven zum selben Zeitpunkt, einmal mit der A7III, einmal mit der Z6 OOC mit demselben FE85mmF1,8.
Die Farben sprechen für sich (für mich) weshalb ich den Wechsel zur Z nicht bereut habe. Die Sony ist ½ bis 1 Blende heller...ja alles in der Post machbar, aber die Z liefert mehr den Charakter den ich vor Ort sah.

Sony

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Z

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Lg vom Sternenwolf