Olympus bringt ein neues High End Flaggschiff?

[ShaiHulud]

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Ja wenn man ihn auf ISO 64 stellt.

Ansonsten rauscht der kleine Einzöller schon recht stark wenn man nicht die Rauschunterdrückung alles glattbügeln lässt.

 

 

 

Im direkten Vergleich rauscht meine RX100III gleichwertig oder weniger als die GX80, egal in welchem ISO-Bereich. Dafür lassen sich bei der GX80 lichter etwas besser retten, aber auch kein weltbewegender Unterschied.

[cyco]

Was das Marketing angeht, probiert Olympus nichts anderes als eine Marken- und Produktdiversifikation um mehr Kundschaft zu erreichen. Anstatt darüber rumzulästern, wie peinlich das doch sei (die immanente arrogante Selbsterhöhung solcher Aussagen blende ich hier mal aus), sollten wir uns lieber darüber freuen, dass Olympus versucht zusätzliche Kunden und Märkte zu finden. Und das funktioniert heute mehr über Events, Influencer und Emotionen. Die kleine, aber treue, Fangemeinde ist vielleicht bald nicht so ausreichend, wenn immer mehr gute DSLM-Alternativen auf den Markt kommen.

[Berlin]

Ich stimme Dir zu, nicht "permanent".

 

Aber wenn ich für eine E-M1 MK III € 2.500,- ausgeben soll, will ich beim Sensor keine Kompromisse machen.

Der soll alles rausholen, was man aus einem MFT-Sensor rausholen kann, Auflösung 24 MP+, Dynamik 13,5+ und Rauschen erst ab ISO 6400!

 

 

Rauschen erst bei 6400?

Bloß zum Beispiel:

Wenn es bei ISO 6400 mit r rauscht, denn rauscht es bei ISO1600 mit r/2, will sagen es rauscht weil das Licht selbst rauscht.

[43nobbes]

Ja wenn man ihn auf ISO 64 stellt.

Ansonsten rauscht der kleine Einzöller schon recht stark wenn man nicht die Rauschunterdrückung alles glattbügeln lässt.

 

Selbst bei 16MP hat man mehr als genug Reserven zum Beschneiden sofern man nicht aus einem WW ein Tele machen will.

Ich habe bei moderaten Beschnitt noch nie was an Auflösung vermisst.

In der Regel ist das Kritischste bei Ausschnitten sofern man nicht ideale Beleuchtungsverhältnisse hat eher das Rauschen selber das durch den Ausschnitt deutlich stärker zu sehen ist. Was als Vollbild noch mit ISO 1600 gut aussehen mag genügt dann bei einem Ausschnitt evtl. schon nicht mehr den eigenen Ansprüchen.

 

 

 

 

Das dürfte ein Vorurteil sein: "Ja wenn man ihn auf ISO 64 stellt."

Bezüglich Rauschen haben die 1-Zöller vom Schlage einer RX10III oder IV schon komplett aufgeholt, jedenfalls verglichen mit 16 MP-MFT.

Das läßt hoffen, dass ein ähnlich aufgebauter, neuer MFT-Sensor sowohl die Auflösung, als auch das Rauschverhalten verbessern kann.

 

Bezüglich "Selbst bei 16MP hat man mehr als genug Reserven zum Beschneiden" stimme ich Dir dagegen voll zu.

Allerdings: Ein zukünftiges Flaggschiff sollte vorne wegfahren, auch beim Sensor, und nicht hinterher (wie zuletzt), sonst ist es kein Flaggschiff.

Warum sollte ich das teuerste Modell eines Herstellers kaufen, wenn er bei dem Herzen der Kamera nicht das Maximum herausholt?

 

[43nobbes]

Rauschen erst bei 6400?

Bloß zum Beispiel:

Wenn es bei ISO 6400 mit r rauscht, denn rauscht es bei ISO1600 mit r/2, will sagen es rauscht weil das Licht selbst rauscht.

 

Ich verstehe nicht!

 

Bei meinen Kameras rauscht es kaum, wenn die ISO-Einstellung 3-stellig ist, darüber nimmt es zu, ab ISO 3200 stört es mich zu sehr.

 

Meines Wissens entsteht das Rauschen nicht durch Licht, sondern dieses "verdeckt" die "Nebengeräusche" des Kamerainneren. Weniger Licht läßt mehr Grundrauschen durch... je höher die ISO, desto höhher das Grundrauschen.

 

[systemcam128]

Im direkten Vergleich rauscht meine RX100III gleichwertig oder weniger als die GX80, egal in welchem ISO-Bereich. Dafür lassen sich bei der GX80 lichter etwas besser retten, aber auch kein weltbewegender Unterschied.

Ich weiß natürlich nicht wie eine GX80 rauscht aber im Vergleich mit meiner Em5 war sie im Rauschverhalten deutlich unterlegen.

 

Bei diesen Bildern:

 

EM5

https://www.imaging-resource.com/PRODS/olympus-e-m5-ii/FULLRES/EM52hSLI03200NR2D.JPG

 

RX10III

https://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-rx10-iii/FULLRES/RX10M3hSLI03200NR2D.JPG

 

rauscht die RX10III signifikant stärker.

Und trotz der höheren Auflösung ist die Schrift in der runden Scheibe rechts bei ihr kaum mehr zu lesen bei der EM5 dagegen schon.

Das heißt die effektive Auflösung ist deutlich niedriger obwohl das Bild mehr Pixel hat.

Das liegt übrigens auch nicht am Objektiv sondern am Rauschen denn bei Low ISO kann man die Schrift auch bei ihr besser lesen. Da ist sie zwar auch nicht besser kann aber wenigstens mit dem 16MP Sensor mithalten.

bearbeitet 28. Juli 2018 von systemcam128

[43nobbes]

Werbung (verschwindet nach Registrierung)

Was das Marketing angeht, probiert Olympus nichts anderes als eine Marken- und Produktdiversifikation um mehr Kundschaft zu erreichen. Anstatt darüber rumzulästern, wie peinlich das doch sei (die immanente arrogante Selbsterhöhung solcher Aussagen blende ich hier mal aus), sollten wir uns lieber darüber freuen, dass Olympus versucht zusätzliche Kunden und Märkte zu finden. Und das funktioniert heute mehr über Events, Influencer und Emotionen. Die kleine, aber treue, Fangemeinde ist vielleicht bald nicht so ausreichend, wenn immer mehr gute DSLM-Alternativen auf den Markt kommen.

 

Marketing kann auch völlig daneben sein!

Insofern darf man auch seine Meinung dazu Kund tuen, ohne sich zu erheben, oder?

Mit Lästern hat das gar nichts zu tun!

 

"Diversifikation"

bedeutet für mich, dass sie ihre eigentlichen Kunden (wie mich, das stimmt) nicht mehr ausreichend erreichen.

 

"Und das funktioniert heute mehr über Events, Influencer und Emotionen."

Niemals, heute zählt zu 99% das, was Du über Google findest! Was ist ein Event mit 100 Besuchern gegenüber einer Suchanfrage von einigen 100.000 Usern?

Emotionen? Das schaffen nur ganz wenige Hersteller... Oly war immer nah dran, aber nie mitten drin (Oly ist die Marke meines Herzens!!!)

 

"Die kleine, aber treue, Fangemeinde ist vielleicht bald nicht so ausreichend, wenn immer mehr gute DSLM-Alternativen auf den Markt kommen."

Dagegen hilft tatsächlich langfristig nur eines: Besser zu sein! (keine Show, die jeder durchblickt)

Und die treuen Kunden verzeihen viel. Nun müssen aber einmal wieder Taten folgen...

 

 

 

 

 

 

[cepe]

[...]

"Die kleine, aber treue, Fangemeinde ist vielleicht bald nicht so ausreichend, wenn immer mehr gute DSLM-Alternativen auf den Markt kommen."

Dagegen hilft tatsächlich langfristig nur eines: Besser zu sein! (keine Show, die jeder durchblickt)

Und die treuen Kunden verzeihen viel. Nun müssen aber einmal wieder Taten folgen...

 

Jupp, sehe ich auch so. Bei uns auf dem Land gibts dafür einen Ausdruck und der nennt sich "Bauernblend". Neue Farbe drauf, zack fertig und wie neu. 

Eine Zielgruppe nur über Emotionen zu locken, fand ich übrigens schon immer fragwürdig und muss insgeheim auch immer im Inneren lachen, wenn die "Ratten" der Flöte folgen.

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Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

[Zisko]

Und die E-M1 II bietet aus meiner Sicht auch nicht so viel mehr, dass ich den extrem hohen Preis gegenüber der MK I akzeptieren würde.

 

 

Da bleibt mir als Nutzer beider Modelle echt die Spucke weg. In Sachen C-AF und FPS sind doch bitte Welten zwischen den beiden Kameras. Und abseits dieser offensichtlichen Datenblattmerkmale hat sich die Nachfolgerin auch im Bereich der Bildqualität (insb. Rauschverhalten) und Stabilisierung weiterentwickelt.

[tgutgu]

Da bleibt mir als Nutzer beider Modelle echt die Spucke weg. In Sachen C-AF und FPS sind doch bitte Welten zwischen den beiden Kameras. Und abseits dieser offensichtlichen Datenblattmerkmale hat sich die Nachfolgerin auch im Bereich der Bildqualität (insb. Rauschverhalten) und Stabilisierung weiterentwickelt.

Vielleicht liegen da keine Welten zwischen, aber die E-M1II bietet hinsichtlich Produktqualität schon genug Anreize gegenüber dem Vorgänger. Nicht für jeden, aber doch so, dass sie wohl ein erfolgreiches Produkt ist.

[Kleinkram]

"Und das funktioniert heute mehr über Events, Influencer und Emotionen."

Niemals, heute zählt zu 99% das, was Du über Google findest! Was ist ein Event mit 100 Besuchern gegenüber einer Suchanfrage von einigen 100.000 Usern?

Emotionen? Das schaffen nur ganz wenige Hersteller... Oly war immer nah dran, aber nie mitten drin (Oly ist die Marke meines Herzens!!!)

 

Eine kluge Firma arbeitet auch mit Events, Influencer und Emotionen.

 

Eine Kamera, vorgeführt, vorgestellt und anfassbar in einer Grupope Gleichgesinnter macht das Entscheiden, schon das HabenWollen leichter.

 

Deine 99-%-Google-Theorie hat im Übrigen keinerlei statistischen Hintergrund. Nach wie vor zählt, was Händler, Freunde, Zeitschriften, gute Erfahrungen sagen. Was bewirkt eine Suchanfrage bei Google? Selbst, wenn Google eine Statistik schreiben würde: Nach dieser Kamera haben 100.000 gesucht, bringt das niemanden zum Kaufen.

 

[flyingrooster]

Eine Zielgruppe nur über Emotionen zu locken, fand ich übrigens schon immer fragwürdig und muss insgeheim auch immer im Inneren lachen, wenn die "Ratten" der Flöte folgen.

Stimmt. Die hehrere Kunst ist es Leuten einzureden etwas zu brauchen als es einfach nur zu wollen. Die weitaus meisten Käufe erfolgen dabei dann zwar immer noch auf rein emotionaler Basis, aber zumindest nicht ohne einen gesunden Schuss an Selbstbetrug …

[43nobbes]

Da bleibt mir als Nutzer beider Modelle echt die Spucke weg. In Sachen C-AF und FPS sind doch bitte Welten zwischen den beiden Kameras. Und abseits dieser offensichtlichen Datenblattmerkmale hat sich die Nachfolgerin auch im Bereich der Bildqualität (insb. Rauschverhalten) und Stabilisierung weiterentwickelt.

 

Eben aus meiner Sicht, wie geschrieben...

C-AF geht mir am A...h vorbei, und ich weiß nicht mal, was FPS ist.

 

Ich will doch nur schöne Fotos machen, ist das so schlimm?

 

Nee, bezüglich Rauschen hat sich kaum was getan, und ob nun 4 Stops oder 8 Stops Stabilisierung glücklich machen, irgend wann iss ja auch mal gut.

Ich fühle mich bereits seit der E-M5 von 2012 ausreichend stabil.

 

Kannst die aufbewahrte Spucke wieder rauslassen...

 

[Gast]

Es kann ja auch nicht jedes Modell für jeden Nutzer gleich gut geeignet oder sinnvoll sein.

Der eine findet die M1 II gerade gut genug, der zweite findet die PEN-F zum Niederknien und der dritte ist mit der sechs Jahre alten M5 glücklich.

Wo ist das Problem?

[43nobbes]

Eine kluge Firma arbeitet auch mit Events, Influencer und Emotionen.

 

Eine Kamera, vorgeführt, vorgestellt und anfassbar in einer Grupope Gleichgesinnter macht das Entscheiden, schon das HabenWollen leichter.

 

Deine 99-%-Google-Theorie hat im Übrigen keinerlei statistischen Hintergrund. Nach wie vor zählt, was Händler, Freunde, Zeitschriften, gute Erfahrungen sagen. Was bewirkt eine Suchanfrage bei Google? Selbst, wenn Google eine Statistik schreiben würde: Nach dieser Kamera haben 100.000 gesucht, bringt das niemanden zum Kaufen.

 

 

"Nach wie vor zählt, was Händler, Freunde, Zeitschriften, gute Erfahrungen sagen."

 

DAS ist Deine Theorie. Damit hast Du mich nicht überzeugt! Never...

 

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[cepe]

Eine kluge Firma arbeitet auch mit Events, Influencer und Emotionen.

 

Eine Kamera, vorgeführt, vorgestellt und anfassbar in einer Grupope Gleichgesinnter macht das Entscheiden, schon das HabenWollen leichter.

 

Deine 99-%-Google-Theorie hat im Übrigen keinerlei statistischen Hintergrund. Nach wie vor zählt, was Händler, Freunde, Zeitschriften, gute Erfahrungen sagen. Was bewirkt eine Suchanfrage bei Google? Selbst, wenn Google eine Statistik schreiben würde: Nach dieser Kamera haben 100.000 gesucht, bringt das niemanden zum Kaufen.

 

 

Kann mir auch gut vorstellen, dass das hervorragend funktioniert. Umso schlimmer dann, wenn sich irgendwann die Ernüchterung einstellt, dass die Kamera doch nicht die Erwartungen hält, die versprochen wurden. Dann wird oft verkauft und der neueste "heiße Scheiß" oder "Game Changer" gekauft, um dann wieder nach ne Weile zu merken, dass es auch nicht von Erfolg gekrönt war.

 

Mit der Weile wird man (vermutlich nicht alle) weiser und weiß dann, was für einen das Beste ist und dass das garantiert nicht immer das Teuerste sein muss. Bei mir zB. kam die Einsicht spät, dass ich nicht Festbrennweiten in jeder Brennweite und in lichtstark brauche. Ich brauche eigentlich gar keine, weil ich mich damit zu eingeschränkt fühle. 50mm oder 35mm als 1.4 oder 1.8 benutze ich ab und an aber schon gerne mal.

 

Man verbrennt auch soviel Geld damit. Die Erfahrung muss man aber im Internetzeitalter wohl machen.

 

 

Zum Thema noch: Wünsche mir auch, dass MFT bald mal mehr als 20MP zu bieten hat und die Sensoren auch generell rauschärmer werden. Bin vielleicht der Einzigste, aber ich würde mir auch generell mal etwas größere Knöppe hinten an den Kameras wünschen. Zumindest so ändern, dass man sie mit größeren Händen nicht oftmals alle gleichzeitig drückt.    

[wuschler]

Sobald was neues vorgestellt wird oder als Gerücht erscheint gibt es einen der sich freut und 10 die nörgeln.

 

Olympus steht nicht nur innerhalb des mFT-Systems in Konkurrenz mit anderen Anbietern. Mit den letzten Neuvorstellungen haben sie ein Stück weit Konkurrenzfähigkeit verloren.

 

Mit "treuen" Kunden, die nichts kaufen, kann man kein Geld verdienen. Davon abgesehen müssen auch Neueinsteiger und Wechsler (innerhalb und außerhalb des Systems) berücksichtigt werden.

[Gast]

Wenn es bei ISO 6400 mit r rauscht, denn rauscht es bei ISO1600 mit r/2, will sagen es rauscht weil das Licht selbst rauscht.

Bist du sicher? Afaik ist das Photonenrauschen proportional zur Quadratwurzel aus der Signalstärke.

[Olly Mpus]

Die sprechen alle von einem neuen Kamerakonzept. Es könnte eine erweiterbare und auch von der Hardware updatefähige Kamera sein. Will man die neueste Leistungsstufe im Prozessor und Sensor, so schickt man sie ein und sie hat ein neues Herz. Kann man so kalkulieren, daß es für Oly mehr Gewinn bringt und für den Kunden entsprechend weniger kostet. Oly bekäme zu Recht alle möglichen Umweltpreise, weil sie Müll vermeiden und die neueste Technik wäre im Prinzip in jeder Kamera theoretisch anzufinden. Das ganze zum Einstieg in einem super robusten und wertigen Gehäuse, da natürlich kostet und der Garantie seitens Oly, daß auch in 5 Jahren, ach ich muß verrückt sein, in 8 Jahren noch Updates kommen. 

 

Variante 2 mag ich schon seit Langem: Einen übergroßen Sensor hinter das MFT-Bajonett und man kann das Foto meinetwegen sofort oder später shiften und auf Hochkant stellen oder als rundes Foto bekommen, als Quadrat, ganz wie man will. 

 

Variante 3 aus älterer Videokameratechnik: Man nimmt zwei oder drei Sensoren, die über ein Prisma gemeinsam durchs Objektiv schauen und hat plötzlich 60MP.

 

Variante 4: Olympus kauft Foveon incl Sigma oder ohne und hat damit dessen kreative Sensortechnik. 

 

Ich muß sagen, der innovative Sensor mit besonders viel Rechenleistung in der Kamera dürfte der wahrscheinlichste Weg einer Highend-Olympus sein. Aber man soll sich nicht täuschen, die sind auch für Experimente gut, siehe Olympus Air. Wenn schon Apple keine "one more thing"-Ideen mehr hat, dann vielleicht ein kleiner Kamerahersteller mit "O", damit er Canikon den Einstieg mit einer Alternative verstolpern läßt. Aber das bedeutet, härter am Wind zu segeln und nicht nur Trippelschrittchen in der Innovation und auch mehr Risiko. Und das in fallenden Märkten...

[Berlin]

Bist du sicher? Afaik ist das Photonenrauschen proportional zur Quadratwurzel aus der Signalstärke.

 

 

 

Eben, 4 mal mehr Signal ist 1/2 Rauschabstand, nach normieren über ISO ist es auch das Rauschen.

 

 

 

Wenn es bei ISO 6400 mit r rauscht, denn rauscht es bei ISO1600 mit r/2, will sagen es rauscht weil das Licht selbst rauscht.

 

bearbeitet 1. August 2018 von Berlin

[jd66]

OK: von mir auch ein Spekulatius:

 

der Sensorshift wird ähnlich wie HDR aus der Hand möglich sein!

 

Abwarten und Bilder schießen

[Olly Mpus]

Und laut https://www.43rumors.com wird es eine richtig gute Videokamera. Vielleicht wissen die schon, daß die Spiegellosen von C & N kein gutes Video hinbekommen. Dann ist das sinnvoll. Ich verstehe diese künstliche Reduktion sowieso nicht. Gerade so ein kleiner Hersteller sollte die neueste Technik auf den Markt bringen, sobald verfügbar. 

Ich finde auch, eine aktuelle Kamera kann ruhig auch mal ein Update oder Facelift bekommen oder per Software-Update neue Features. Das bestärkt auch, die Marke zu kaufen. 

Ich finde auch, die Anbindung an Tablet oder PC sollte auch auf das Menü ausgedehnt werden. Incl Erklärungen, was dann so alles passiert, wenn man einen Knopf bedient. So nimmt man die Schwellenangst für den Aufstieg vom Smartphone-Knipsen

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Viele User im Forum fanden auch die Lumix GH5 interessant

[tgutgu]

Ich mache drei Kreuze, wenn Olympus wirklich etwas Grundlegendes am Bedienkonzept ändern sollte, insbesondere bzgl. des Umstandes, dass man für die Einstellung so mancher Funktionsparameter (z.B. Fokusreihen) sehr tief in die Menühierarchie gehen muss. Das 100-jährige Jubiläum wäre ja ein guter Anlass, hier mal etwas Neues zu bieten. Also: kontextsensitive, flache Einstellbildschirme, die auf Tastendruck aufgerufen werden können. Z.B. auch durch eine speziell dafür ausgelegte Funktionstaste.

bearbeitet 6. August 2018 von tgutgu

[Gast]

Wirklich gutes Display, ein EVF auf der Höhe der Zeit und ein schneller AF - das wäre es dann schon. Mehr HighEnd bräuchte ich erst einmal nicht, zumal betreffs BQ (Auflösung / Rauchen bei höheren ISO´s) wohl infolge der Limitierung durch die Sensorgröße keine weiteren Steigerungen zu erwarten sind (vielleicht 14 Bit?).

 

Wenn das HigH End in Form besserer Videoqualität kommt, was ich befürchte und die ich nicht brauche, dann wäre die Sache für mich nix.

bearbeitet 26. August 2018 von Gast

[Olly Mpus]

Na ja, mehr Video-Power bedeutet auch mehr Foto-Power. Größere Speicher, mehr Puffer und mehr Qualität. Das mit der Bildqualität bezweifle ich. Es geht immer besser. 

Du solltest Dir mal den Spaß machen und bei dpreview die Bilder der Kameras miteinander vergleichen. Highend mit unseren MFT. Ich sehe da nur bei sehr hohen ISO einen wirklichen Unterschied.