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Mal wieder eine Kaufberatung


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Hallo Zusammen.

 

Ich benötige mal ein paar Meinungen.

Eigentlich bin ich nur ein Gelegenheits bzw. Urlaubsknipser. Früher mit Kleinbild EOS300 mit einem Sigma 28-300. Danach kam eine Panasonic FZ18 und weil die mir beim Motorradfahren etwas sperrig war hab ich mir eine Panasonic TZ 31 geholt. Aber irgendwie fehlt mir bei jeder Kamera etwas.

Die FZ18 macht gefühlt die besseren Bilder, hat aber (bedingt durch Ihr Alter) Defizite bei Video. Die TZ31 kann zwar bessere Videos aufnehmen, aber weil sie so kompakt ist hält man sie dabei irgendwie nicht so ruhig. Außerdem fehlt mir der manuelle Fokus.

 

Fazit :  ich brauch was Neues !

 

Nachdem ich hier vieles gelesen habe, bin ich mal meine Bilder durchgegangen. Die meisten habe ich im Bereich zw. 24 und 100 mm aufgenommen. Sicherlich sind auch mal ein paar Ausreißer mit 480 mm dabei, aber das sind eigentlich nicht die sehenswertesten Bilder.

Daher definiere ich mal meine Wunschliste wie folgt:

 

  • Einen deutlich größeren Sensor wie bisher für eine bessere Bildqualität
  • Um bei den Videos auch für die Zukunft gerüstet zu sein sollt 4K möglich sein.
  • Die Standard-Brennweite sollte so bei  24 – 100 mm liegen
  • Für Aufnahmen im Innenraum wäre ein größeres Weitwinkel, bzw. lichtsärkeres Objektiv nicht schlecht
  • Es muss ein Blitzschuh vorhanden sein – die internen Blitze sind etwas schwach
  • Wenn möglich sollte ein vorhandenes Canon Speedlite 380EX kompatibel sein

Ich hab mir darum mal eine Sony alpha 6300, Panasonic GX80 und die G81 im Geschäft angesehen und begrabbelt. Die GX80 ist wegen des Suchers ausgeschieden (bin Brillenträger). Die Alpha hinterließ einen klasse Eindruck. Das Gehäuse der G81 war für mich am griffigsten.

Wenn ich mich richtig informiert habe tuen sich die Alpha und die G81 hinsichtlich der Bildqualität nicht wirklich etwas und mit meinen Fotographische Fähigkeiten werde ich keine der Beiden ausreizen können. Aber irgendwie ist mir die Panasonic sympathischer, daher ist sie mein Favorit.

 

So, jetzt hab ich Eure Geduld genug strapaziert. Nun meine Fragen bei denen ich aktuell nicht so richtig weiter komme.

  • Die G81 gibt es ja mit zwei Kit-Objektiven. Dem 12-60 und dem 14-140. Welches von Beiden ist das Empfehlenswertere, bzw. das technisch bessere?
  • Zu welchem Objektiv würdet Ihr mir für Innenaufnahmen (Familienfeiern, Geburtstage etc.) raten. Oder reicht da ggf. das 12-60 und man nimmt sich besser ein stärkeres Tele dazu?
  • Nachtrag, benötigt man noch Filter? (Hatte auf meiner EOS damals einen UV-Filter drauf)

 

mit freundlichen Grüßen

 

Uwe

bearbeitet von Cappuchino
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Ich würde ein 2.8/12-35 kaufen.

 

Und vergiss den steinalten Canon Blitz aus analogen Zeiten. Wenn überhaupt funktioniert der nur an Canon Kameras und nicht mal das ist sicher.

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Eigentlich bin ich nur ein Gelegenheits bzw. Urlaubsknipser. Früher mit Kleinbild EOS300 mit einem Sigma 28-300. Danach kam eine Panasonic FZ18 und weil die mir beim Motorradfahren etwas sperrig war hab ich mir eine Panasonic TZ 31 geholt. Aber irgendwie fehlt mir bei jeder Kamera etwas.

 

....

  • Die G81 gibt es ja mit zwei Kit-Objektiven. Dem 12-60 und dem 14-140. Welches von Beiden ist das Empfehlenswertere, bzw. das technisch bessere?

Wenn Dir die G81 sympathischer ist, dann nimm sie. Sie ist wirklich gut, auch im Video, und die Unterschiede zu theoretisch besseren Kameras werden erst im oberen Könnerbereich sichtbar ;)

 

Als Objektiv für den Urlaub empfehle ich das 14-140. Damit bekommst du 95% aller Aufnahmen gut, und weitere 3% einigermaßen hin. Mit einer Ausnahme: Wenns duster ist. Dafür empfehle ich eine lichtstarke Festbrennweite wie das 20mm/1.7. Fürs Filmen kannst Du später mal überlegen, ob Du ein Motorzoom haben willst.

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ich hatte da evtl. an ein  GX Vario 12-35 F2,8 gedacht.

 

Zum Filmen. Ich mache da aktuell keine riesiegen Filme, sondern eher kurze Clips von so 2, 3 Minuten. Die langen Filme die ich früher mit der Video-Camera gemacht hab schaut man sich eh kaum an.

 

bearbeitet von Cappuchino
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... und es gibt dieses tolle 2,8/35-100 als Ergänzung dazu :) ....

Yep. Kosten zusammen knappe 2 Mille. Machen wir aus der Portokasse. Und für länger legen wir noch das 100-400 Panaleica drauf. Ist schließlich das beste, wo man kriegen kann.

 

Was hatte der Thread-Eröffner noch in seinem Eröffnungspost geschrieben? "Eigentlich bin ich nur ein Gelegenheits bzw. Urlaubsknipser". Never mind.

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Yep. Kosten zusammen knappe 2 Mille. Machen wir aus der Portokasse. Und für länger legen wir noch das 100-400 Panaleica drauf. Ist schließlich das beste, wo man kriegen kann.

 

Was hatte der Thread-Eröffner noch in seinem Eröffnungspost geschrieben? "Eigentlich bin ich nur ein Gelegenheits bzw. Urlaubsknipser". Never mind.

 

also ich lese in seinem letzten Post klar und deutlich:

 

 

 

ich hatte da evtl. an einGX Vario 12-35 F2,8 gedacht.

 

 

 

und was machma nu?

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und was machma nu?

Vielleicht darauf hinwirken, daß der Beratungssuchende sich ein bißchen klarer darüber wird, was er nu eijntlich will. Mit dem Hintergedanken hatte ich das Preisschild gepostet. ;)

 

Ich gebe aber auch gerne zu, daß ich manchmal etwas irritiert darüber bin, wie hier mit vollen Händen Geld ausgegeben wird - möglichst das von anderen.

 

Aber gut - unter Weltmeister-Brötchen und Premium-Bier gehts halt nicht mehr, dem muß sich eine zeitgemäße Beratung anpassen. Es war schon immer etwas teurer...

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Hi Uwe,

 

G81 und A6300 sind in Bildqualität nah aneinander. Manche sagen das die Video Unterstützung von Panasonic etwas besser ist (ich auch, aber ich mache nicht viel Videos). Richtig toll sind aber die Postfocus und Focus Stacking Funktionen. Zusammen mit dem Angebot an MFT Objektiven und der Abdichtung der G81 und des 12-60mm kann das schon ein Anreiz sein. Aber Du musst mit der Kamera klar kommen. Daher ist zur Kaufentscheidung unbedingt Dein Bauchgefühl gefragt.

Für Innenaufnahmen rate ich zur Festbrennweite. Je weiter, desto besser wenn der Raum klein ist, da der Fotograf mit den Füssen zoomt. Ich empfehle Panasonic 14mm F2.5, Olympus 17mm F1.8 oder F2,8 oder das Panasonic 20mm 1,7 sowie das kostengünstige Panasonic 25mm 1.7. Wenn das Budget da ist kann es auch ein Panasonic 15mm F1.7 sein. Der Bereich 14mm bis 25mm ist bei MFT dasselbe wie 28mm bis 50mm Kleinbild. Für Familientreffen nutze ich gerne 14mm oder 17mm und ab F2.8 reicht die Lichtstärke da aus um gute Bilder zu machen. Bei Kunstlicht zählt aber jedes bisschen mehr Blendenöffnung.

 

Ich hoffe ich konnte helfen. Matthias

 

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Yep. Kosten zusammen knappe 2 Mille. Machen wir aus der Portokasse. Und für länger legen wir noch das 100-400 Panaleica drauf. Ist schließlich das beste, wo man kriegen kann.

 

Was hatte der Thread-Eröffner noch in seinem Eröffnungspost geschrieben? "Eigentlich bin ich nur ein Gelegenheits bzw. Urlaubsknipser". Never mind.

 

:D  kannst Du meine Gedanken erraten ???

 

Nein, Ihr habt recht wenn ich mir das alles auf einmal zulege und dann meiner Frau sage : bin ich günstig drann gekommen hat nur 100,- € gekostet :rolleyes:  glaubt Die mir dass nicht.

Ausserdem will ich mir ja noch etwas zu Weihnachten schenken.

 

Aber ich war heute noch mal im Laden und hab mir die G81 in Verbindung mit dem 14-140 angesehen. Ich denke das Kit wird es. Mehr Brennweite brauche ich zum jetzigen Zeitpunkt nicht.

Wenn ich mich dann etwas tiefer in die Materie eingearbeitet hab, werde ich auch herausgefunden haben ob ich mir jetzt ein kleines lichtstarkes Zoom -  oder doch lieber eine Festbrennweite zulege.

 

Gruß Uwe

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Ich finde ja ein 12-60 irgendwie interessanter. 24mm äq. KB sind schon gut ... Das 14-140 hat in meinen Augen Suppenzoom-Charakter.

 

Ich persönlich finde ja einen APS-C Sensor noch spannender... Deswegen habe ich ja auch eine Alpha. Über die hast du doch gesagt "...hinterließ einen klasse Eindruck." Die könntest du mit dem Video-tauglichen 18105P oder einem 1670Z kombinieren. Beide haben durchgängig f4, was den f2,8 Objektiven bei mFT entspricht. Darf man auch nicht vergessen...

 

Und wenn dir die A6300 nicht griffig genug war ... die A6500 ist da noch besser!

 

Bei mFT sind doch auch Olympus Objektive verwendbar an der Panasonic?! Da gibt es doch auch noch gute 12-40?! Als Pro mit durchgängig f2,8!

bearbeitet von droehnwood
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:D  kannst Du meine Gedanken erraten ???

Man gibt sich Mühe. Mal gelingts, mal nicht.

 

Ich halte die GX80 mit dem 14-140-II für eine gute Lösung zum Einstieg, die dann auch noch darüber hinaus hohen Gebrauchswert bietet. 

 

Was das "Suppenzoom" und seinen angeblichen Charakter betrifft, verweise ich auf den Faden https://www.systemkamera-forum.de/topic/105325-oh-mein-gott-ein-suppenzoom-mitmachthread-f%C3%BCr-alle-die-ihr-universalzoom-sch%C3%A4tzen-und-nutzen/ - da sieht man, daß die Leistungsgrenzen dieses Typs (die es natürlich immer noch gibt) inzwischen sehr weit herausgeschoben worden sind. Wenn Du an diese Grenzen stößt, kannst Du immer noch ergänzende Objektive anschaffen. Du wirst dann sehen, daß Du sie meistens nicht benötigst. Trotzdem ist es natürlich gut, sie zu haben, weil es halt immer wieder Fälle gibt, in denen man sie mit Gewinn einsetzt.

 

Das Pana 14-140-II begünstigt an einigen Kameras den Shutter-Shock. Die GX80 gehört nicht zu den dafür empfindlichen Kameras - insofern auch hier keine Bedenken.

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Vielleicht darauf hinwirken, daß der Beratungssuchende sich ein bißchen klarer darüber wird, was er nu eijntlich will. Mit dem Hintergedanken hatte ich das Preisschild gepostet. ;)

 

 

Naja, so gut solltest Du mich kennen, dass ich immer erstmal die günstige Lösung vorschlage und dabei auch gerne die Kombi Superzoom + lichtstarke Festbrennweite (hier also zB 1,7/20 oder 1,7/25, mit 14-140)

 

 

Aber wenn der TE direkt ein Highendobjektiv nennt, muss ich davon ausgehen, dass er sich das inzwischen überlegt hat ... und da ich die Finanzen der Leute nicht kenne, akzeptiere ich das dann halt.

 

So ein 12-35 bekommt man gebraucht für rund 600.- Euro und es ist wirklich ein herausragendes Objektiv ... also warum nicht?

 

Mit dem 14-140 und seinem grossen Bereich, bei kompakter Grösse, wird man auch glücklich werden, vor allem, weil halt von WW bis Tele alles drin ist ... 

 

 

 

Das Problem ist, dass man einem Fragenden schon noch ein bisschen Verantwortung überlassen muss ... zumindest, wenn die Informationen nicht ausreichen, um seine Situation zu beurteilen

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Naja, so gut solltest Du mich kennen, dass ich immer erstmal die günstige Lösung vorschlage und dabei auch gerne die Kombi Superzoom + lichtstarke Festbrennweite (hier also zB 1,7/20 oder 1,7/25, mit 14-140)

Meine etwas mißlaunige Intervention war nicht persönlich gemeint - gegenüber niemandem. Sie bezieht sich darauf, daß ich allgemein den Eindruck habe, daß hier - nicht nur bei Beratungen - in der letzten Zeit öfter mal nach dem Motto geschrieben wird: Nur das Beste ist gut genug, aber auch nur, wenn man Gnade vor Recht ergehen läßt ;).

 

Im Einzelfall mag das ja sogar zutreffen, aber bei der Beratung halte ich den Ball gerne etwas flacher. Es gibt schon so genug Enttäuschungen.

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. Sie bezieht sich darauf, daß ich allgemein den Eindruck habe, daß hier - nicht nur bei Beratungen - in der letzten Zeit öfter mal nach dem Motto geschrieben wird: Nur das Beste ist gut genug, aber auch nur, wenn man Gnade vor Recht ergehen läßt ;).

 

 

 

leider wird der Eindruck oft von den Fragenden erweckt ;) ...

 

hilfreich ist es auch nicht, dass der Link zum Unterforum den Namen "die beste Systemkamera" trägt :D ... aber eigentlich stimme ich Dir vollkommen zu .. auch Kitobjektive machen tolle Bilder und es muss auch nicht immer das Spitzenmodell sein .. es soll sogar Leute geben, die nichtmal Vollformat brauchen um Tante Erna vorm Tomatenbeet zu fotografieren.

 

Es wird nur durch die teilweise extrem überzogenen Diskussionen hier der Eindruck erweckt, dass alles Müll ist, was nicht aus der obersten Kathegorie kommt, klar dass manche da dann verunsichtert sind.

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Es wird nur durch die teilweise extrem überzogenen Diskussionen hier der Eindruck erweckt, dass alles Müll ist, was nicht aus der obersten Kathegorie kommt, klar dass manche da dann verunsichtert sind.

 

da sagst Du ein wahres Wort.

 

Es ist halt der Wunsch da bessere Fotos zu erhalten. Das gelingt A. natürlich durch den Einsatz von besserem Gerät und B. üben, üben, üben, üben, üben, üben, üben .....

Nur wie gut muss das Gerät sein ? Es ist teurer verschiedene Versionen durch zu probieren als einmal etwas Gescheites zu kaufen.

Ich hatte mir auch die FZ1000 intensiv angeschaut. Wahrscheinlich würde die auch Dicke reichen. Allerdings fand ich sie im direkten Vergleich zur G81 mit dem 14-140 wesentlich klobiger.

 

Ob ich das alles brauche ?

Nunja Hobby halt. :rolleyes:

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  • 5 weeks later...

Ich muss mich nochmals zu Wort melden.

 

bis jetzt habe ich meinem Kaufzwang widerstanden und stattdessen viiieel gelesen und überlegt.

dabei habe ich festgestellt, das sich mein Anforderungsprofil verändert.

 

- Die Videofunktion ist unwichtiger geworden (OK Full-HD soll möglich sein)

- Der max. Zoom ist nicht mehr so wichtig

- die kompaktheit ist mehr in den Vordergrund gerückt (hat man öfter dabei als so einen riesen Trumm)

 

dabei bin ich über die Oly OM-D E-M10 gestolpert.

Ich finde diese Live Composit Funktion toll.

 

Es gibt von dieser Kamera ja zwei Versionen, die E-M10 und die E-M10 mark II.

macht sich der Unterschied vom 3 zum 5-Achsen-Stabi in der Praxis sehr bemerkbar ? Bei den Neupreisen unterscheiden sich die kameras kaum.

Kann man es ggf. riskieren soetwas gebraucht zu erwerben und das gesparte Geld in Objektive investieren ?

 

Gruß Uwe

 

 

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