Mirror Posted May 31, 2017 Share #1 Posted May 31, 2017 Werbung (verschwindet nach Registrierung) Bekanntlich hat ein aktivierter EFCS ja negativen Einfluss auf das Bokeh bei hohen Verschlusszeiten und Offenblende (Ausgeprägter bei 1.4er Festbrennweiten). Bei der A7RII schalte ich den EFCS deshalb grundsätzlich aus. Welche Nachteile außer einem lauteren Shuttergeräusch und evtl. höherem Verschleiß des Verschlusses hat man denn bei EFCS "Aus" sonst zu erwarten? (Evtl. schlechterer Dynamikumfang...?) Empfiehlt es sich bei niedrigeren Verschlusszeiten den EFCS einzuschalten? Wie handelt ihr das? Schade das es keinen Schnellzugriff bei der Sache gibt und man dafür laufend ins Menü tauchen muß. Link to post Share on other sites More sharing options...
pizzastein Posted May 31, 2017 Share #2 Posted May 31, 2017 Der mechanische Verschluss kann zu ShutterShock führen. Da der ShSh nicht gleichermaßen bei allen Nutzern auftritt, kann man den mechanischen Verschluss auch eingeschaltet lassen, wenn man kein Problem mit ShSh hat. Eventuell wirkt sich der mechanische Verschluss auch auf die max. Serienbildrate aus. Für die Sensorauslesung hat die Mechanik tendenziell Vorteile, zumindest keine Nachteile (Stichwort Rolling Shutter). Die Umstellung im Menü nervt mich auch. Bei der a6500 kann ich zumindest die lautlos-Option in's Funktionsmenü packen, bei der ich keinen Bokeh-Nachteil finden kann (die aber einen Dynamiknachteil bringt). Geht das bei der A7rII vielleicht auch schon? Link to post Share on other sites More sharing options...
hakoon Posted May 31, 2017 Share #3 Posted May 31, 2017 Was ist ein EFCS ? Link to post Share on other sites More sharing options...
weses175d Posted May 31, 2017 Share #4 Posted May 31, 2017 Electronic first curtain shutter Link to post Share on other sites More sharing options...
micharl Posted May 31, 2017 Share #5 Posted May 31, 2017 Was ist ein EFCS ? Vermutlich ein EFSC Das steht für Electronic First Shutter Curtain, den man bei einigen Sonys einstellen kann. Dabei ist der Verschluß von Anfang an offen - d.h. wird nicht zu Beginn der Belichtung geschlossen und neu geöffnet, was den Großteil des Shuttershocks ausmachen würde. STatt dessen wird der Sensor kurz abgeschaltet, und dann wieder zu Beginn der Belichtung scharf gemacht. Zum Ende der Belichtungszeit schlägt dann der zweite Vorhang mechanisch voll zu - da macht die Vibration nichts mehr aus. Da der erste elektronische Vorhang soweit ich weiß gleichzeitig über die ganze Sensorfläche wirkt, während der mechanische immer von einer Seite zur anderen läuft (=unterschiedliche Zeiten), treten mit dem EFSC Effekte auf, die sich von denen eines normalen vollmechanischen Verschlusses unterscheiden. Sie sind zumindest bei Verschlußzeiten < 1/1000 Sek praktisch nicht festzustellen, können über 1/4000 jedoch zu starken Helligkeitsverläufen und "abgeplatteten" Bokeh-Scheibchen führen. Link to post Share on other sites More sharing options...
hakoon Posted May 31, 2017 Share #6 Posted May 31, 2017 Electronic first curtain shutter Danke, kann man das nicht ausschreiben und wenn möglich noch auf deutsch. Für mich wäre das hilfreich und ich wüßte um was es geht. hape 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
Phillip Reeve Posted May 31, 2017 Share #7 Posted May 31, 2017 Werbung (verschwindet nach Registrierung) Elektronischer erster Verschlussvorhang hakoon 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
grillec Posted May 31, 2017 Share #8 Posted May 31, 2017 Ein Electronic Flight Control System hätte bei einer A7 bestimmt auch Einfluss auf das Bokeh. flyingrooster 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
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boisbleu Posted May 31, 2017 Share #9 Posted May 31, 2017 Sie sind zumindest bei Verschlußzeiten < 1/1000 Sek praktisch nicht festzustellen, können über 1/4000 jedoch zu starken Helligkeitsverläufen und "abgeplatteten" Bokeh-Scheibchen führen. Hast du mehr Infos zu dem Thema? Ist das tatsächlich erst ab 1/4000s? Gruß Tom Link to post Share on other sites More sharing options...
micharl Posted May 31, 2017 Share #10 Posted May 31, 2017 Hast du mehr Infos zu dem Thema? Ist das tatsächlich erst ab 1/4000s? Das schwankt anscheinend etwas. Unten im platzsparenden Querformat eine weiter nicht bearbeitete Aufnahme mit 1/6000 und EFCS - der von oben nach unten ablaufende Vorhang hat einen Verlauf erzeugt, der ärgerlich ist, aber notfalls sogar zu reparieren wäre. Ich habe andere Aufnahmen, bei denen bei 1/2000 schon ein kaum noch heilbarer Verlauf entstanden ist. Der EFCS ist bei mir Standardeinstellung, aber wenn ich dran denke, stelle ich ab 1/3000 - 1/4000 um. Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! ' data-webShareUrl='https://www.systemkamera-forum.de/topic/118196-efcs-einfluss-auf-bokeh/?do=findComment&comment=1409885'>More sharing options...
micharl Posted May 31, 2017 Share #11 Posted May 31, 2017 (edited) Hier habe ich noch ein "schöneres" Beispielbild gefunden, diesmal mit 1/8000: Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Beide Aufnahmen sind übrigens auf die gleiche dämliche Weise daneben gegangen: Ich hatte zur Entfernungseinstellung den mir bildwichtigen Teil (Details vom Turm, Mauer mit den Grafitti) in die Bildmitte geholt und dann verschwenkt, um den passenden Ausschnitt zu bekommen. Dann aber nicht anhaltend genug auf den Button zum Festhalten der Belichtung gedrückt - und dann sieht die gerade auf center-weight eingestellte Kamera nix als Himmel und geht dementsprechend mit der Verschlußgeschwindigkeit in die Vollen. Meistens merke ich das dann aber sofort und mache eine weitere Aufnahme mit der richtigen Belichtung - hier mit 1/2000, immer noch EFCS. In diesem Fall dann im Ergebnis ohne Verlauf. Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Ja - und die Wolken waren so komisch an diesem Tag. Und ich habe mit relativ weit offener Blende gearbeitet, weil ich die Flutlichtstrahler im Bokeh haben wollte. Edited May 31, 2017 by micharl Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Beide Aufnahmen sind übrigens auf die gleiche dämliche Weise daneben gegangen: Ich hatte zur Entfernungseinstellung den mir bildwichtigen Teil (Details vom Turm, Mauer mit den Grafitti) in die Bildmitte geholt und dann verschwenkt, um den passenden Ausschnitt zu bekommen. Dann aber nicht anhaltend genug auf den Button zum Festhalten der Belichtung gedrückt - und dann sieht die gerade auf center-weight eingestellte Kamera nix als Himmel und geht dementsprechend mit der Verschlußgeschwindigkeit in die Vollen. Meistens merke ich das dann aber sofort und mache eine weitere Aufnahme mit der richtigen Belichtung - hier mit 1/2000, immer noch EFCS. In diesem Fall dann im Ergebnis ohne Verlauf. Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Ja - und die Wolken waren so komisch an diesem Tag. Und ich habe mit relativ weit offener Blende gearbeitet, weil ich die Flutlichtstrahler im Bokeh haben wollte. ' data-webShareUrl='https://www.systemkamera-forum.de/topic/118196-efcs-einfluss-auf-bokeh/?do=findComment&comment=1409890'>More sharing options...
boisbleu Posted May 31, 2017 Share #12 Posted May 31, 2017 (edited) Danke! Das mit dem Bokeh habe ich vorhin schon nachvollziehen können. Links mit aktiviertem ersten Verschlußvorhang. Da lob ich mir den Zentralverschluß! Gruß Tom Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Edited May 31, 2017 by boisbleu micharl 1 Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! ' data-webShareUrl='https://www.systemkamera-forum.de/topic/118196-efcs-einfluss-auf-bokeh/?do=findComment&comment=1409893'>More sharing options...
pizzastein Posted May 31, 2017 Share #13 Posted May 31, 2017 Hast du mehr Infos zu dem Thema? Ist das tatsächlich erst ab 1/4000s? Das würde ich einfach mal ausprobieren bei Bedarf, wann der kritische Punkt ja nach Belichtungszeit und Blendöffnung erreicht ist. Dazu ein helles Motiv suchen mit Spitzlicht(ern), den Fokus manuell so einstellen, das klare Zerstreuungskreise zu sehen sind und dann über ISO die Belichtungszeit variieren. Ist die Belichtungszeit lang genug, bleiben Zerstreuungskreise, ansonsten nicht. Meine Tests dazu: https://www.systemkamera-forum.de/topic/104734-sony-alpha-7-und-7r-fragen-und-antworten/?p=1181269 https://www.systemkamera-forum.de/topic/101200-sony-zeiss-fe-5518/?p=1191392 flyingrooster 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
Philzlaus Posted May 31, 2017 Share #14 Posted May 31, 2017 Gibt es Nachteile wenn man den EFSC permanent auf aus hat?? Link to post Share on other sites More sharing options...
micharl Posted May 31, 2017 Share #15 Posted May 31, 2017 Gibt es Nachteile wenn man den EFSC permanent auf aus hat?? Du riskierst das Auftreten von Shuttershock. Ich habe das nicht systematisch getestet, habe aber den Eindruck gewonnen, daß der Ss vor allem bei längeren Brennweiten immer mal wieder für eine leichte Gesamtunschärfe sorgt. Außerdem reduziert der EFSC den Verschleiß des Verschlusses Link to post Share on other sites More sharing options...
Philzlaus Posted May 31, 2017 Share #16 Posted May 31, 2017 Danke für deine Antwort. In wieweit kann man die Lebensdauer des Verschlusses beziffern. Sind das 20-30k oder eher 100k Auslösungen? Der S.S. lässt sich ja leicht prüfen von Fall zu Fall mit einer Bildkontolle. Link to post Share on other sites More sharing options...
nightstalker Posted May 31, 2017 Share #17 Posted May 31, 2017 Mein Gott, mach Dir nicht soviele Sorgen ... geh raus, mach Bilder und wenn Du was negatives siehst, schaltest Du den 1 Vorhang wieder auf mechanisch. Merke: die ganze Welt kann Dir alles mögliche erzählen, aber was Du nicht selbst siehst, ist kein Problem micharl 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
pizzastein Posted May 31, 2017 Share #18 Posted May 31, 2017 Mein Gott, mach Dir nicht soviele Sorgen ... geh raus, mach Bilder und wenn Du was negatives siehst, schaltest Du den 1 Vorhang wieder auf mechanisch. Merke: die ganze Welt kann Dir alles mögliche erzählen, aber was Du nicht selbst siehst, ist kein Problem Wichtig ist aber schon, dass das Thema bekannt ist. Es gab schon einige Fälle, wo sich Nutzer über schlechtes Bokeh ausließen und nicht wussten, woher das kam bzw. das Objektiv falsch bewerteten. Mir ist's nach Bekanntwerden auch bei ein paar Bildern aufgefallen im Nachhinien, die hätten etwas besser sein können, wenn ich es früher gewusst hätte. Link to post Share on other sites More sharing options...
wasabi65 Posted May 31, 2017 Share #19 Posted May 31, 2017 ...ich dachte schon hier entsteht die These, dass der ESC am flachen Bokeh Schuld ist...das wäre doch Schade um all die Jahre jungen, hübschen Sänger/Innen... Link to post Share on other sites More sharing options...
nightstalker Posted June 1, 2017 Share #20 Posted June 1, 2017 Wichtig ist aber schon, dass das Thema bekannt ist. Es gab schon einige Fälle, wo sich Nutzer über schlechtes Bokeh ausließen und nicht wussten, woher das kam bzw. das Objektiv falsch bewerteten Naja, er weiss ja Bescheid ... siehe Post 1 Link to post Share on other sites More sharing options...
fourthird Posted June 1, 2017 Share #21 Posted June 1, 2017 Mein Gott, mach Dir nicht soviele Sorgen ... geh raus, mach Bilder und wenn Du was negatives siehst, schaltest Du den 1 Vorhang wieder auf mechanisch. Merke: die ganze Welt kann Dir alles mögliche erzählen, aber was Du nicht selbst siehst, ist kein Problem Nun, so einfach funktioniert die "Welt" doch nicht. Hier ein Beispiel mit 1/8000 Sek. mit dem elektronischen Verschluss. Kann auch als Auswirkung auf das Bokeh interpretiert werden :-) Der Effekt ist leicht zu finden. Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! ' data-webShareUrl='https://www.systemkamera-forum.de/topic/118196-efcs-einfluss-auf-bokeh/?do=findComment&comment=1410060'>More sharing options...
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