Neu mit viel Text und Fragen...

[zottel86]

Hallo Freunde der Fotografie,

ich versuche den Text so kurz wie möglich zu halten.

Vorwort:
Mein Name ist André, in der Rangordnung irgendwo unter dem Amateur anzusiedeln, aber durchaus von schicker Fotografie angetan...ich selber besitze auch Ideen und bin nicht ganz unkreativ.

Zu meinem Problem: Hin und wieder Fotografier ich echt gerne, wobei das schon wieder weit ausgeholt ist, denn grundlegend hatte ich nie richtig gute Hardware.

Nehmen wir das Jahr 2005, ich kaufe im Supermarkt irgendeine Kamera (Fuji Finepix A600). Kein Stabilisator, keine Ausstattung...aber auch wenn es ein absoluter zielloser Griff war, war er nicht soooo schlecht. Denn die Kamera macht recht brauchbare, "klare" und farbtreue Fotos.
Aber sobald die Sonne nach 12 Uhr Mittag unter geht und auch nur ein 1x1meter großes Wölkchen die Sonnenstrahlen behindert ist vorbei mit schönem Foto. Einstellmöglichkeiten und spielerei = 0

paar Jahre später hatte ich mal wieder den Mut um mir was anderes zu kaufen, eine Fuji Finepix F100fd...in meinen Augen war es "Müll", bessere Videofunktion und mehr möglichkeiten...aber im Grunde bei Tageslicht kein besseres Bild.

Wieder verkauft, an die A600 blieb der Begleiter für "Schnappschüsse". Wenn ich mal mit DSR-Kameras von Kumpels spielen durfte kam durchaus was bei raus...

Später nochmal der Anlauf mit Fuji, jetzt EXR Sensor, weiß nichtmal mehr genau die Bezeichnung (200?). War damals recht teuer, hat mich nicht überzeugt...war zwar GUT aber nicht so wie ich das haben will.

Aktuell:
Nun kommt der Moment wo ich mir sage "jetzt nimm mal Geld in die Hand und kauf was ordentliches womit du Spaß hast".
Also belesen, da ich durchaus viel im KFZ-Bereich unterwegs bin wäre gerade die Videofunktion gut...Da kamen Dinge wie GoPro, von den Werbevideos war ich so überzeugt das ich einen Mausclick vom "jetzt Bezahlen" entfernt war. Dann kam "ach lesen wir nochmal genau" -> zum Glück.

Lange Rede kurzer Sinn.
Ich bin jetzt bei einer Systemkamera angekommen, ich möchte was handliches und dennoch überragendes.

Heute war ich in einem Fachgeschäft und habe getestet:

Sony NEX-3
vs
Sony NEX-3C
vs
Sony NEX-5N
vs
Panasonic GF2
vs
Nikon V1

Ergebniss: Ich bin von der 5-N am meisten überzeugt, die 3 (399€) und 3C (499€) macht mir im Videomodus zu wenig "Spaß"...da fehlt das gewisse etwas. Wobei der Preis (je nachdem welches Modell ca 200€ billiger) nicht unentscheident ist.

Die Panasonic GF2 (399€) war gerade bei der Auswertung (habe vor Ort eine Speicherkarte gekauft, und das Ergebniss mit nachhause genommen) eine überraschung...ich finde das Video nicht viel schlechter als das der Sony-5N, das einzigste was mir auffällt ist eine spätere Reaktion auf Lichtunterschiede (drehung von künstlichem (dunklen) Licht zur Ausgangstür mit scheinender Sonne draußen)...dort brauch sie eine "Gedenksekunde" länger. Aber sonst respekt, hätte ich nicht gedacht.

Die Nikon 1V1 ist von anfang an ausgeschieden weil: die teuerste (749€), die schwerste und für mich die unverständlichste in der Handhabung...ich hätte trotzdem mal paar Videos/Schnappschüsse machen sollen, kann ich ja noch nachholen, ich glaube aber nicht dass Sie dort einen derartigen Leistungssprung macht, dass mir die oben genannten Nachteile egal sind.

Die Sony 5N ist mein eigentlicher Favorit, auch wenn diese mit 629€ gut zu schlägt...rechne ich noch einen 2. Akku, Tasche und Kleinkram sind da 700 schnell übertroffen und genau hier ist der Punkt.

Panasonic GF2 vs Nex-5N...vom Gesamten überzeugt die Sony, von Preis-Leistung die GF2...
das Video im "Geschäft" machte die Nex-5N am besten, aber noch nicht so wie ich mir das vorstelle.

die eigentliche Frage:

Nun frage ich euch liebes Forum, kennt ihr noch irgendwelche Alternativen die ich testen sollte.
Könnt ihr mir in irgendeiner Form die Entscheidung erleichtern oder halt Alternativen einbringen die ich als 3. Weg nehmen könnte.

Diese unentschlossenheit kotzt mich an, das ist wenn man immer so kritisch ist http://www.fototalk.de/images/smiles/icon_smile.gif andere hätten die erste vorgestellte Kamera genommen und sich alles gut geredet, aber ich will einmal Geld in die Hand nehmen und dafür technisch das was irgendwie machbar ist haben.

Wert wird gelegt auf:
- die möglichkeiten für perfekte Bilder
- richtig gute HD-Videos
- Zubehör -> 2. Akku, Ladegerät etc...und das nicht zum halben Preis der Kamera

untergeordnet ist:
- Gewicht
- Größe
- Handhabung


Vielleicht hat ja jemand eine Idee, würde mich freuen http://www.fototalk.de/images/smiles/icon_smile.gif

(PS: der Text steht auch in einem anderen Forum, dieses hier habe ich zu spät entdeckt und bin mir fast sicher dass ich hier eventuell besser aufgehoben bin)

[tom-tom]

Ich finde es legitim, dass Du die Preise kritisch hinterfragst.
Du solltest Dir die Samsung Kameras anschauen. Einige der neuen Modelle haben gleich wifi eingebaut. Samsung halte ich für sehr preiswürdig, die Kameras sehen schick aus und die Bildqualität kann mit den Modellen anderer Hersteller gut mithalten. Samsung scheint es sogar zu schaffen, neue Objektive verfügbar zu machen, was man von Sony nicht unbedingt behaupten kann.

Genrell soltest Du meiner Meinung nach davon ausgehen, dass mit allen aktuellen Systemkameras in der Praxis technisch gleich gute Bilder gelingen.
Wenn Du mit einer Systemkamera ähnlich unzufrieden bist, wie mit deinen Fujis, kannst Du annehmen, dass es mit der Aufnahmetechnik des Fotografen zusammenhängt. Was eigentlich ganz gut ist, weill das dann kostenfrei verbessern kann.

Viel Spass mit der neuen Kamera, egal welche es werden wird,

[nightstalker]

mit einer 5n kann man nicht viel falsch machen ... die Kamera ist extrem gutmütig und die Bedienung über die Softkeys ist sehr gutmütig und geht nach kurzem in Fleisch und Blut über.

Belichtet man mal daneben, ist sogar im jpg noch genug Luft um auch +1 Blende Überbelichtung noch auszugleichen.

Mein Vorschlag:

5n mit Kitzoom ... dazu 1,8/50 für Portraits und alles wo man freistellen muss.

irgendwann mal ein Telezoom (das sicher auch bald günstiger von Sigma oder Tamron kommt) oder ein 18-200 von Sony oder Tamron.

wenn s man n SuperWW sein soll:
Das 16er Pancake mit dem dazu passenden Sonykonverter ergibt ein sehr passables 12er.

[zottel86]

Moin,

danke diese Antwort ist hilfreich.

Vorher wollte ich grundlegend erstmal mit dem 18-55 starten und erstmal in die ganze Materie rein kommen, wenn ich dann ende des Jahres denke "wow das fetzt, aber ich will mehr möglichkeiten" eventuell ein anderes objektiv kaufen und mal noch eins etc.

Zur GF2 hat hier keiner eine Meinung?

[teakplantage]

An der Sony ist nicht viel falsch: der Preis ist vielleicht etwas hoch, und die Objektivauswahl etwas mager, der Spaß am Adaptieren alter Objektive ist nicht zu verachten.

Bei µFT ist die Objektivauswahl natürlich deutlich größer, da sind die meisten Brennweiten mehrfach in unterschiedlicher Lichtstärke zu haben und die manuellen Objektive lassen sich auch mit viel Spaß einsetzen.

Die erzielbare Bildqualität ist bei beiden Systemen bei den meisten Bildern ohne jeden Unterschied, erst in akademischen (forentischen) Bereichen tun sich, wenn überhaupt, Unterschiede auf.

Mir wäre eine Kamera für 700 € schlicht zu teuer. Die Industrie bombardiert in immer kürzeren Abständen mit "endgültig der besten Kamera" und die Gebrauchtgeräte sind nach einem Jahr nur noch mit Schleuderpreisen verkäuflich. Was wertstabil bleibt, das sind die Objektive.

Ob Sony oder Panasonic ist eine Entscheidung zwischen Systemen, nicht zwischen Kameramodellen. Eine µFT-Kamera läßt sich locker mit Objektiven auf 4000 € aufbohren, wenn man es braucht oder auch nur gern hat. Dafür gibt es eine lückenlose Brennweitenpalette von Fischauge bis 300 mm.

Das Potential des einzelnen Kameramodells mit lediglich einem Kit-Objektiv ist im Vergleich zum Komplettsystem sehr gering - das soll aber auf keinen Fall heißen, lediglich mit Kit-Zoom wären keine guten Bilder zu machen. Mit jedem weiteren Objektiv sind aber zusätzlich Aufnahmen möglich, die mit dem Kit so nicht möglich sind.

Wenn irgendwann die Kamera selbst ausgetauscht wird, kann man die letztendlich vielmals teurere Investition, die Objektive, weiter nutzen, wenn man im System bleibt.

[zottel86]

Was ist eine µFT-Kamera ?

Hier oben im Forum werden ja noch viele andere Kameras vorgestellt.

Olympus E-pL3, Samsung NX200

hmm...ihr meint da gibt es keine großen Unterschiede?

[teakplantage]

Die Systeme unterscheiden sich durch das Objektivbajonett. Sensorgröße und Auflagemaß sind ebenfalls verschieden - diese eher "inneren" Unterschiede sind aber aus Benutzersicht zweitrangig. Wichtig ist, ob sich ein bestimmtes Objektiv an der Kamera befestigen läßt.

Da gibt es bei Sony das Nex-Bajonett, bei Olympus und Panasonic das µFT-Bajonett, Samsung, Fuji, Nikon 1 haben ihre eigenen Anschlüsse.

Und zur letzten Frage: Haargenau, ich sehe zwischen den Systemen nur ganz, ganz geringe Unterschiede. Bildqualitätsmäßig liegen die Systemkameras im Alltag alle auf dem gleichen Niveau. Auch die DSLRs sind da nicht besser. Es braucht schon Testbilder für Auflösungsmessungen und ein kostspieliges Messverfahren, um Unterschiede überhaupt festzustellen.

[zottel86]

Das verwundert mich ehrlich gesagt ein wenig,

die Panasonic GF2 gibt es ca für 399€
die Sony NEX-5N kostet 629

(beide Kit, mit fast ähnlichen Objektiven)

Da könnte ich ja die GF2 kaufen

Ich frag mich zB was der Typ hier macht:

Contax G45 (Sony NEX-5) HD video Test - YouTube

[zottel86]

Irgendwas ging gerade schief, habe schonmal gepostet und es ging irgendwie nicht :-)

Zum Thema:
Wenn es zwischen allen Sytemkameras kaum einen Unterschied gibt, dann tendier ich mehr zur GF2, einfach eine Preissache.

Die GF2 gibt es für 399€ und die NEX-5N für 629 im Kit.

Grundlegend finde ich die Unterschiede sehr gering, wobei die Sony wirklich schneller scharf stellt und sich auf andere Situationen einrichtet.

Eigentlich ist der Kampf nur noch zwischen den beiden Kameras.

http://www.youtube.com/watch?v=RhR-6SsLXbU

Was hat der Typ in dem Video bitte gemacht? finde das grottenschlecht

[zottel86]

die GF2 findet man im WWW für ca 329€ im Kit mit 14-44mm...ich muss echt sagen das ist eine Kampfansage schlecht hin wenn ich mir das Video (welches ich im Laden gedreht habe) anschaue...

aber ich weiß nicht, 300€ mehr und dafür ein ganzes Stück mehr perfektion...ich müßte die GF2 mal ausgiebiger Testen...da im "innenraum" habe ich schon paar kleine Problemstellen entdeckt, mit denen ich aber leben KÖNNTE wenn die draußen weg sind...

oder doch 300€ drauf und dafür was haben was einfach perfekt ist?

Für das gesparte Geld könnte ich mir bei der Pana aber schon ein 2. Objektiv holen wo natürlich auch der Gedanke in richtung Verbesserung der Bildqualität geht.