Videos der GF1 ruckeln im AVCHD Mode

Hallo zusammen,

ich habe seit 2 Tagen eine GF1 und bin von der Fotoqualität der "Kleinen" sehr angetan. Leider gibt es aber im Videobereich so einige Probleme.

Im AVCHD Modus sollte die Kamera mit 25fps aufnehmen und dann die Frames verdoppeln. Schaue ich mit Mediainfo in den Container sehe ich aber immer nur 25p und nicht 50p. Die Videos ruckeln auch in diesem Modus bei Kameraschwenks sehr stark. Wier kann ich es erzwingen, dass im Containerfile 50fps und nicht 25fps angezeigt werden?

Schaue ich mir die Videos auf [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ] an laufen diese alle flüssig und ohne irgendwelche Ruckler. Merkwürdig ist aber auch dort, dass in der Beschreibung 30fps (US Modell) angegeben sind im Container aber manchmal 50fps und manchmal 25fps zu finden sind. Trotzdem laufen alle Videos ohne Ruckler.

Ich habe schon eine TZ7 und da gab es genau die gleichen Probleme. Die PAL Version der Kamera lieferte immer ruckelige Videos im AVCHD Modus. Im MJPEG Modus liefen die Videos auch dort sehr flüssig.

Alternativ müsste ich wieder auf den MJPEG Modus ausweichen, diese Videos laufen auf der GF1 absolut flüssig.

[fax]

Welche Abspielsoftware hast du denn bisher alles ausprobiert?

VLC, ZoomPlayer, MPlayer. Es ist unabhängig vom Player. Was mich viel mehr beunruhigt ist aber dass im Container unterschiedliche Werte drinstehen. Mir ist es jetzt auch gelungen ein AVCHD Video zu erzeugen wo im mts File 50fps drin stehen.

Ich werde mir als nächstes Mal ein HDMI Kabel besorgen und direkt von der Kamera auf dem TV ausgeben.

[martin0reg]

Die test-videos bei dpreview sind offenbar tatsächlich falsch bezeichnet. Die avchd-dateien haben alle 25/50fps, sie schreiben aber, es wäre 30fps. dpreview testet ja wohl UK-modelle - und das sind PAL-25/50-modelle.

Ansonsten hast du denselben effekt wie bei der tz7. Die kamera liefert bei avchd echte 25fps und verdoppelt sie zu 50fps. Das entspricht dem PAL-standard und ist kein bug oder so. Nur die US-modelle (und ein paar andere NTSC-länder) haben bei avchd verdoppelte 30fps.
avchd in pal hat also leider genau 5fps weniger als die 30fps bei mov-aufzeichnung.
Und das kann den kleinen unterschied ausmachen.
Aber nur in ganz bestimmten szenen, und außerdem nur schwer zu unterscheiden von strobo-ruckeln (kurze belichtungszeit bei großer helligkeit - kein geregelter graufilter in der kamera) und sonstigem bewegungsruckeln oder PC-ruckeln
Ich fürchte, die GH1 ist in punkto weiche schwenks (und zeitlupe) mit ihren echten 50fps der GF1 voraus...

Übrigens sind zwei player zu empfehlen, die bei mir fast alles richtig abspielen:
- kmplayer (der zeigt auch die fps von mts-dateien an. Und er braucht am wenigsten cpu-leistung)
- mediaplayerclassic

Hi Martin,

Du hast Recht, es ist der gleiche Effekt wie bei der TZ7 aber es ist kein Strobo Ruckeln.

Stellt Euch bitte mal vor eine Schrankwand und nehmt einmal mit 30fps in Motion JPEG und dann in AVCHD 25fps auf und schwenkt die Kamera ganz langsam. Ich habe diese beiden Tracks jetzt in Vegas Movie Studio importiert und analysiert. Den 30fps Film habe ich zu 30fps MP4 konvertiert, das Ergebnis ist ein absolut flüssiger Schwenk. Danach habe ich den 30fps Film mit 25fps ausgegeben. Danach tritt exakt das Ruckeln auf was der 25fps Film auch hat.

Meine Vermutung ist nun, dass die Kamera immer mit 30fps aufzeichnet und nur den Ergebnisstream auf 25fps zerhackt. Der 25fps Film hat tatsächlich nur 25Frames/s, aber die sind sehr wahrscheinlich nach der Konvertierung von 30fps zu 25fps schon in der Kamera entstanden. Deshalb kann man auch hier nachträglich nichts mehr retten.

Kennt jemand einen Ansprechpartner bei Panasonic mit dem man das Problem diskutieren kann? Der normale Support wird hier sicher nicht sehr hilfreich sein.

[martin0reg]

Zitat von BillGehts

...
Meine Vermutung ist nun, dass die Kamera immer mit 30fps aufzeichnet und nur den Ergebnisstream auf 25fps zerhackt. ..

..egal wie sie es macht, es müssen 5fps weniger sein..
Und "absolut flüssig" ist 30fps auch nicht, wenn man es gegen die echten 50fps einer GH1 hält.
Panasonic macht das mit den 25/50fps (statt 29,97/59,94 für NTSC) einfach wegen des TV-standards in den PAL/SECAM-ländern. Du wirst also bei denen nichts erreichen.
Ich hätte es auch lieber umschaltbar, denn jede kamera kann beides, sie werden dann aber zuletzt im werk auf eine avchd-framerate festgelegt.

Übrigens sind die testclips bei dpreview für dich flüssig, richtig?
Die müssten aber genauso viel (oder wenig) mehr ruckeln - in avchd als in mov - wie deine eigenen.
Denn da haben die mts-files ebenfalls nur verdoppelte 25fps (also pal-standard)
Vergleiche am besten die beiden schiffs-szenen (mts und mov), der unterschied ist schon sehr gering... aber er mag erkennbar sein..

Die Testclips bei dpreview kann man schwer beurteilen, die Sequenzen sind einfach zu kurz. Ich habe heute im Kindergarten meiner Tochter mit 25fps vom Stativ gefilmt. Die Kleinen haben gesungen und sich dabei wenig bewegt, so wirkt das ganze ziemlich flüssig.

Ich bin jetzt auch schon fast so weit und hole mir vielleicht noch eine GH1. Ich bin mir nicht sicher, ob dort nicht intern auch mit 60fps aufgenommen wird und dann diese Frameanpassung stattfindet. Ich habe auch schon ruckelige 50fps Videos von der GH1 gesehen. Das einzige was wirklich immer absolut flüssig war waren 30fps Aufnahmen, das würde dann schon für meine Vermutung sprechen.

Sollte die GH1 aber intern mit 30fps aufnehmen und dann auf 25fps konvertieren wäre das ein Bug. Damit ist dieser Modus leider vollkommen unbrauchbar. Und hier könnte man sich schon an den Panasonic Support wenden.

Das Problem was man bei der Wiedergabe von gemischtem Material (25p/24p/30p) am HTPC hat ist ja folgendes. Um diese Formate ruckelfrei wiederzugeben benötigt man einen Frame Switcher der das Format erkennt und automatisch die korrekte Frequenz an der Grafikkarte einstellt. Deshalb wäre es mir auch sehr recht gewesen wenn dieser 25p Modus wirklich funktioniert hätte. Meine 24p BluRays habe ich mit Speedup auf 25p beschleunigt so dass dort keine Anpassung notwendig wird. Bei 30p Filmen ist das aber leider technisch nicht mehr sinnvoll möglich. Es reicht nicht wenn der TV den Modus korrekt darstellen kann, er aber vom PC mit der falschen Frequenz angesprochen wird.

Eine Alternative ist dann nur sich einen externen Player zu kaufen der den TV mit der korrekten Frequenz anspricht.

Schaut Euch mal das Video mit dem Schiff auf dpreview.com an. Hier sieht man das Ruckeln sehr gut, noch deutlicher wird es wenn man die Kamera schwenkt.

http://a.img-dpreview.com/reviews/Pa.../GF1-00011.jpg

Könnte mir bitte jemand der GH1 Besitzer in kurzes Video mit 60fps und mit 50fps zur Verfügung stellen wo ein kurzer Schwenk durchgeführt wird? Ich benötige die Files aber im Original.

Danke,

BG

Die Ruckler haben auch folgende Ursache:
Aufnahme 25 fps, Wiedergabe über Monitor 60 Hz. Hier muß auf 30 fps/60 Hz hochgerechnet werden.
Deshalb suchen ja etliche die Kameras (USA-NTSC) mit 30 fps, da hier die Widergabe über den hiesigen 60 Hz Monitor ruckelfrei ist.

Gruß Barthel

Nein, bitte nicht. Aus meinem letzten Postings hättest Du sehen können dass ich weiß wie der Monitor anzusteuern ist. Der Monitor wird natürlich korrekt mit 25/50p angesteuert.