GH1 und GF1, Videoformate

[Luximage]

Guten Abend an alle,

nachdem ich nun so lange gehadert hatte, wollte ich mir morgen eigentlich zu meiner liebgewonnenen GH1 noch eine GF1 dazu gönnen.
Ich weiß, das ist Luxus, aber ich finde sie schon sehr nice to have.

Da ich die GH1 aber auch zu einem sehr großen Grund aufgrund ihrer Videotauglichkeit gekauft habe ( besonders wegen ihres 720 p50 Modus) und die ersten Ergebnisse nun sogar problemlos mit professionell gedrehten HD Material mischen konnte war ich ziemlich angenehm überrascht, als ich las das auch die GF1 720 p 50 kann. Full HD ist mir nicht so wichtig. Jetzt habe ich dann doch noch gelesen, dass diese 50 Frames gar nicht echt, sondern interpoliert sind.
Kann das stimmen oder irre ich mich da?

Das würde für mich bedeuten, dass ich die Kamera gar nicht im Videobereich einsetzen kann und dann wohl doch lieber darauf verzichten werde.

Weiß jemand von Euch genaueres?

Besten Dank
Christian

[martin0reg]

Ja, soweit ich weiß macht sie es wie die TZ7:
Die zeichnet bei mov 30fps, bei avchd 25 (EU..) oder 30 (US..) fps auf. Sie schreibt dann den video-strom als 50/60 fps, dabei werden die aufgezeichneten einzelbilder anscheinend verdoppelt oder müssen von der abspiel-software verdoppelt werden.
Außerdem kann sie keine 1920x1080 mit 50(60)fps interlaced, wie die GH1.

PS: sollte man eventuell ins richtige unterforum verschieben...

[robernd]

Hi,
diese Frage interessiert auch mich. Deshalb habe ich in den Anleitungen herumgesucht. Und siehe, Eure Befürchtung ist dort bestätigt

In der Anleitung zur GF1 (S. 102) steht für AVCHD [Lite]:

50p (Ausgabe vom Sensor mit 25 fps)

In der Anleitung zur GH1 steht für AVCHD (Einstellung SH, also 720p):

50p (Ausgabe vom Sensor mit 50 fps)

Also bezieht sich "Lite" nicht nur auf die FullHD-Funktion. Bei 720 Zeilen wird jedes Phasenbild zumindest während des Abspielens in der Kamera verdoppelt. Diese Information ist übrigens als Aufnahmequalität deklariert. 720p mit 25 Hz Bildrate ist zumindest für mich nicht akzeptabel.

Wahrscheinlich wird tatsächlich 50p auf der SD-Karte abgespeichert. Als Datenrate der GF1 sind 17 MBit/s angegeben. Auch bei der GH1 beträgt die angegebene Datenrate 17 MBit/s. Allerdings bei einer größeren primären Datenrate (der Sensor wird doppelt so häufig ausgelesen). Nanu?? Was das konkret bedeutet, kann ich nicht so recht abschätzen. Vielleicht hat jemand anders eine Idee.

Das ist wieder einmal Geheimniskrämerei von Panasonic. Etwas positiver ausgedrückt: Solche Informationen sind in der Anleitung so genial versteckt, dass jeder bei der Angabe 720p selbstverständlich an 50 B/s denkt. Dafür werden manch selbstverständliche Dinge ständig wiederholt. Z.B. dass während der Videofunktion der Blitz abgeschaltet ist.
In den Spezifikationen der GH1 ist bei FullHD ausdrücklich darauf hingewiesen, dass der Sensor nur 25 B/s liefert. Bei der GF1 hat man diesen Umstand bei den Spezifikationen diskret verschwiegen. Ist das bereits Betrug?

Die spezifizierte Datenrate von 17 MBit/s wird als variable Datenrate (VBR) bezeichnet. Was bedeutet das eigentlich? Ist es die maximal vorkommende Datenrate oder ein Mittelwert? Mittelwert wäre sehr schön, allerdings hätten wohl fast alle SD-Karten damit Probleme. Also Maximum. Was aber wäre der Mittelwert? Hat das mal jemand ausprobiert?

[Luximage]

Ich habe jetzt auch noch mal im Datenblatt auf der Panasonic Seite nachgeschaut und bestätigt bekommen, dass die GF1 NICHT mit echten 50 frames arbeitet.

Schade drum. Hätte sie gerne mein eigen genannt. Aber ohne diese für mich wichtige Option ist sie für mich leider out of order.
Aber dafür spare ich das Geld und kann mich wieder beruhigt der GH1 widmen.

Zitat von robernd

Hi,
diese Frage interessiert auch mich. Deshalb habe ich in den Anleitungen herumgesucht. Und siehe, Eure Befürchtung ist dort bestätigt

In der Anleitung zur GF1 (S. 102) steht für AVCHD [Lite]:

In der Anleitung zur GH1 steht für AVCHD (Einstellung SH, also 720p):

Also bezieht sich "Lite" nicht nur auf die FullHD-Funktion. Bei 720 Zeilen wird jedes Phasenbild zumindest während des Abspielens in der Kamera verdoppelt. Diese Information ist übrigens als Aufnahmequalität deklariert. 720p mit 25 Hz Bildrate ist zumindest für mich nicht akzeptabel.

Wahrscheinlich wird tatsächlich 50p auf der SD-Karte abgespeichert. Als Datenrate der GF1 sind 17 MBit/s angegeben. Auch bei der GH1 beträgt die angegebene Datenrate 17 MBit/s. Allerdings bei einer größeren primären Datenrate (der Sensor wird doppelt so häufig ausgelesen). Nanu?? Was das konkret bedeutet, kann ich nicht so recht abschätzen. Vielleicht hat jemand anders eine Idee.

Das ist wieder einmal Geheimniskrämerei von Panasonic. Etwas positiver ausgedrückt: Solche Informationen sind in der Anleitung so genial versteckt, dass jeder bei der Angabe 720p selbstverständlich an 50 B/s denkt. Dafür werden manch selbstverständliche Dinge ständig wiederholt. Z.B. dass während der Videofunktion der Blitz abgeschaltet ist.
In den Spezifikationen der GH1 ist bei FullHD ausdrücklich darauf hingewiesen, dass der Sensor nur 25 B/s liefert. Bei der GF1 hat man diesen Umstand bei den Spezifikationen diskret verschwiegen. Ist das bereits Betrug?

Ich habe die Anleitung auch gelesen. Panasonic vorzuwerfen, dass man die Informationen versteckt hat, finde ich unangemessen. Es steht deutlich sichtbar an mehreren Stellen in der Benutzeranleitung und in den Spezifikationen.

Desweiteren stellt sich mir spontan die Frage: Kaufst Du eine Kamera wegen irgendwelcher Spezifikationen oder bist Du mit den von der Kamera geliefertem Videomatieral unzufrieden? Ich höre und lese nur positivies vom Videooutput der Panasonics und in Vergleichstest sind sie im Vergleich zu den aktuellen Mitbewerbern immer Testsieger, egal in welcher Publikation.

Ich bin jetzt kein Videomensch, sondern fotografiere fast nur mit meinen beiden Panasonics, aber das Ganze erinnert mich an die unerträglichen Dikussionen von Framerates bei Grafikkarten, gerade von Leuten, die die Wiederholrate auf Ihrem Ausgabegerät (Monitor/Display/Fernseher) eh nicht darstellen konnte. Da wurde regelmäßig ein Schw****vergleich mit der höchsten Framrate gemacht, und verglichen wer das fetteste Auspuffrohr an seinem 1.4er Golf hat. Sorry, musste ich mal loswerden.

Das Ganze erscheint mir jetzt künstliche Aufregung zu sein. Ich würde lieber mal Videos sehen, die diese Reaktion rechtfertigen. Bisher hatte ich nicht den Eindruck, dass die hier und anderswo gezeigten Videoschnippsel ein durch die Aufzeichnungsart bedingtes Problem haben, sondern eher durch den Kopf hinter der Kamera.......

Zitat von robernd

Die spezifizierte Datenrate von 17 MBit/s wird als variable Datenrate (VBR) bezeichnet. Was bedeutet das eigentlich?

Sagt doch der Name: Variabel heißt veränderbar. Die Datenrate wird dem Bildhinhalt angepaßt. Eine weisse Wand kann man besser komprimieren, als Dinge mit viel Struktur.

Zitat von robernd

Mittelwert wäre sehr schön, allerdings hätten wohl fast alle SD-Karten damit Probleme.

Der Unterschied zwischen MBit und Mbyte ist dir vollkommen fremd, oder?

[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ] Sorry, aber das ist soooo basic......

Wenn Du SD-Karten hast, die diese Datenrate nicht schaffen, sind sie eh zu klein für Video (weil zu alt).

Also mal ganz ehrlich Robernd: Du kennst den Unterschiede zwischen Bit & Byte noch nicht mal, wie soll man da Deine restliche Kritik ernst nehmen? In einem anderem Thread hast du sogar der ExtremeIII eine Datenrate von 15 GByte/s atestiert. Ich habe heute noch Atemnot....

ruebe

[Chrys]

Also ich sehe darin schon ein echtes Problem wenn sich die GF1 an keinen Industriestandard bei Videoaufnahmen hält und rumtrickst, das macht die GH1 ja bei 1080i genauso und da haben Abspielgeräte/software Probleme bei der Darstellung, abgesehen davon sind 25 Bilder/sec. nicht wirklich flüssig, was man bei Schwenks sieht und schnellen Szenen. Im Kino werden deswegen auch einige Tricks angewendet, der Raum wird abgedunkelt, die Regisseure kennen den Umstand und filmen dementsprechend usw.

Wenn die GF1 den echten 720p-Standard nicht kann, dann ist das ein echter Nachteil, den man bei den Resultaten auch direkt sehen wird. So wirkt das "gefälschte" 1080i bei der GH1 schlechter als das echte 720p, darum nutze ich es nicht.

[fax]

Zitat von Chrys

Also ich sehe darin schon ein echtes Problem wenn sich die GF1 an keinen Industriestandard bei Videoaufnahmen hält

Tut sie doch, oder was verstehe ich da nicht?

Zitat von Chrys

und rumtrickst, das macht die GH1 ja bei 1080i genauso

Was macht die GH1 da?

Zitat von Chrys

und da haben Abspielgeräte/software Probleme bei der Darstellung, abgesehen davon sind 25 Bilder/sec. nicht wirklich flüssig, was man bei Schwenks sieht und schnellen Szenen.

Das kommt ganz entscheidend auf das Abspielgerät an. Ein Röhrenfernseher oder Plasmabildschirm zeichnet dir die Schwenks schön weich.

Zitat von Chrys

Wenn die GF1 den echten 720p-Standard nicht kann,

Gebräuchlich sind 720p mit 24, 25, 30, 50 und 60 Hz Bildwiederholrate. Offenbar liefert die GF1 davon 720p mit 50 Hz. Das ist so erst mal Standard. Dass jedes zweite Bild verdoppelt ist und warum die nicht einfach 720p mit 25 Hz liefert, keine Ahnung. Vielleicht Marketing, vielleicht müssten die sonst ihre Software umstricken, vielleicht gibt's Fernseher, die mit 25 Hz nicht zurechtkommen, ...

[matadoerle]

Zitat von fax

vielleicht gibt's Fernseher, die mit 25 Hz nicht zurechtkommen, ...

letzteres ist der Fall! aus dem Grunde werden von der Cam nur 720/50p und 1080/50i weiter gereicht (Japan/USA-Modelle entsprechend 720/60p und 1080/60i), und das MUSS jeder HD-ready getaufte Bildschirm wiedergeben können; alle anderen Video-Modi sind Glücksache

[Luximage]

ganz weiche Bewegungen wie bei der GH1 wird man auf jeden Fall mit 25 f/s nicht hinbekommen.
Da ich glaube, dass dieser Umstand rein Softwareseitig gestrickt ist, denke ich mal, dass die Panasonic Marketingstrategen absichtlich diesen kleinen aber sehr feinen Unterschied bezüglich der Videoqualität zur teureren GH1 eingebaut haben.

Allein damit sich die GH1 auch teurer verkaufen lässt.

[meawk]

Sag ich doch die ganze Zeit: Die GF1 ist eine Mogelpackung - und viel zu teuer.

Wer mit der Cam auch filmen möchte, sollte die Finger davon lassen.

Auch im Fotomodus eine "Krücke": Kein Sucher (mit dem sauteuren Zusatzsucher dann ein Monster an Hässlichkeit!!!); das kleine Display lässt eine manuelle Scharfstellung zur Glückssache werden usw., usw.

Und der 720p 50Modus ist ein Schummel: 720p 50fps sind das tägliche Brot beim Filmen. Insofern, Finger weg - wenn schon denn schon die richtige Cam: GH1