600D Vs. GH2, wäre die GH2 + Nokton besser f. Lowlight ?

[nachfuchs]

Folgendes : Habe einen Canon HF G10 Camcorder. Der kann aber keine 50p. Als Ergänzung zu ihr habe ich mir eine 600D zugelegt, damit ich vom Stativ oder vom Slider etwas "Zeitlupiger" arbeiten kann, ohne das das gleich in Ruckelarien ausartet. Manuell fokussieren ist zum Glück bei den DSLRs ja recht easy von der Bedienung her, selbst mit nem popeligen Kitobjektiv.

Ich Filme und knipse fast ausschliesslich mal draussen bei Nacht und in der Dämmerung, drinnen dann Konzerte, Clubs, etc.. bin halt ein Nachtmensch. Ich hatte schon mal eine GF2, um sie mit einer NEX5 zu vergleichen, aber das Ergebnis war aufgrund des mickrigen Sensors der GF2 ziemlich bescheiden. Zur Erklärung: die NEX als immer-dabei-Vorhut, die beiden anderen Geräte dann "richtig" mit Steadycam, Stativ, Slider....

Nun der Zweifel in mir: ist die GH2 vielleicht doch die interessante Cam, wegen Autofokus beim Filmen und der Möglichkeit, ein lichtstarkes Nokton zu verwenden ? Ich bin mir da nicht sicher, da die Schnipsel, die ich im Netz finde, nicht wirklich die Wurst vom Teller reissen. Ausserdem müsste ich beim Nokton ja sowieso wieder manuell fokussieren. Das ein grosser Sensor verdammt viel ausmacht, durfte ich am Wochenende in Belgien erfahren. Dort lief eine Frau mit einer 5DMKII rum, mit nem f 3,5-5,6 Zoom und fotografierte lustig den Mond o.O... Handgehalten, wohlgemerkt.

Es stellt sich also die Frage, ob die 600D mit nem etwas lichtschwächerem Objektiv nicht dasselbe aus der Dunkelheit raus holt wie die GH2 + 0,95 Nokton...

[ayin]

Den Mond zu fotografieren ist aber keine Kunst, denn da hast du sehr kurze Belichtungszeiten.

Und es gibt auch für Canon lichtstarke Optiken mit Blende f/1.2 oder f/1.4. Ich habe allerdings keine Ahnung wie das ISO-Verhalten bei der GH2 ist, aber zumindest die 600d hat bis 3200 ISO überhaupt kein Problem.

Lichtschwaches OBjektiv bei AL macht wenig Spass.

[Christoph]

Zitat von ayin

Den Mond zu fotografieren ist aber keine Kunst, denn da hast du sehr kurze Belichtungszeiten.

Und es gibt auch für Canon lichtstarke Optiken mit Blende f/1.2 oder f/1.4. Ich habe allerdings keine Ahnung wie das ISO-Verhalten bei der GH2 ist, aber zumindest die 600d hat bis 3200 ISO überhaupt kein Problem.

Lichtschwaches OBjektiv bei AL macht wenig Spass.

Das Problem bei wennig Licht ist das fokusieren (AF oder manuell).
Bei Dunkelheit muß man fast auf die niedrigste Blendenstufe gehen um zu fokusieren und dann wenn man die Tiefenschärfe braucht abblenden.

3200 ISO kein Problem - das glaub ich nicht - oder die Ansprüche an das Bildrauschen und Farbe bzw. Bildschärfe sind gering.

Nun zur Technick: 1 Blendenstufe entspricht der Halbierung des ISO-wertes.
Angenommen ISO 3200 würde Blende 1,7 erfordern,
dann wären ISO 1600 Blende 1,30 (Wurzel aus 1,7),
ISO 800 Blende 1,14
ISO 400 Blende 1,07
Die Belichtungszeit ist jedesmal die selbe.

Also ich wende an meiner GH2 normalerweise nicht über ISO 400 an.
ISO 800 liefert noch gerade brauchbar Bildqualität.

[ayin]

Da geb ich dir ja gerne recht, aber beim mond knippsen trifft das alles nicht zu, den knipst du auch mit iso 100 ganz normal.

Des weiteren muss ich sagen meine nex macht bis iso3200 überhaupt keine Probleme. Hat halt einen größeren Sensor als mft und relativ wenig Pixel dafür, das geht einwandfrei. Eine EOS 600 verhält sich da wenig anders.

[Moshe]

Zitat von Christoph

Nun zur Technick: 1 Blendenstufe entspricht der Halbierung des ISO-wertes.
Angenommen ISO 3200 würde Blende 1,7 erfordern,
dann wären ISO 1600 Blende 1,30 (Wurzel aus 1,7),
ISO 800 Blende 1,14
ISO 400 Blende 1,07
Die Belichtungszeit ist jedesmal die selbe.

Also ich wende an meiner GH2 normalerweise nicht über ISO 400 an.
ISO 800 liefert noch gerade brauchbar Bildqualität.

Das mit den Blenden stimmt so aber nicht.

Weil sonst wärst du irgendwann bei Blende 1.00 und könntest auf ISO25 runter und das kann nicht sein.

Angenommen ISO 3200 würde Blende 1,7 erfordern, dann:
ISO1600 = Blende 1.2
ISO800 = Blende 0.9
ISO400 = Blende 0.6


Bundesamt für Korrekturwesen
Abteilung ständige Forenkontrolle und Forellenkontrolle

[nachfuchs]

Zitat von ayin

Da geb ich dir ja gerne recht, aber beim mond knippsen trifft das alles nicht zu, den knipst du auch mit iso 100 ganz normal.

Des weiteren muss ich sagen meine nex macht bis iso3200 überhaupt keine Probleme. Hat halt einen größeren Sensor als mft und relativ wenig Pixel dafür, das geht einwandfrei. Eine EOS 600 verhält sich da wenig anders.

Die Beobachtung mit der NEX bestätige ich gern, das mit der 600D nicht unbedingt. Habs noch nicht ausprobiert, aber die hat ja einen ähnlich grossen Sensor, und fast den gleichen Crop (1,6) ...

Bis jetzt ist die NEX im Lowlight ungeschlagen. Ein Einkauf einer GF2 endete damit, das ich das Ding nach 3 Wochen wieder in die Bucht warf...

mft stösst imho bei Lowlight an seine Grenzen, und man muss sich aus diesen Nachteil mit irre teuren Objektiven rauskaufen. Ich überlege, ob die 600D + ein Sigma 30mm/1,4 (300-400 €) nicht im endeffekt dasselbe oder vielleicht ein helleres Bild bringen könnte, als eine GH2 mit dem 0,95er Nokton, welches mit 900 € zu Buche schlägt... Fokussieren muss ich ja eh bei beiden manuell beim Filmen, kann aber beim Knipsen wenigstens den AF haben, was beim Nokton ja nicht der Fall ist...

[ayin]

Das mit der 600d kann ich indirekt bestätigen, als dass ich die 7d besitze, die sehr gute Ergebnisse diesbezüglich liefert und die 600d den gleichen Sensor verbaut hat. Von daher sollten die Ergebnisse beider ziemlich ident sein.

Nun, 0,95 zu 1.4 ist eingentlich nur eine Blende. Das kann von Vorteil sein, aber ich kenne das Nokton nicht und weis daher auch nicht, wie gut das Objektiv bei Offenblende ist. Lowlight bist du vermutlich mit der Canon besser dran, auch im allgemeinen bei der Objektivauswahl.

[nachfuchs]

Zitat von ayin

Lowlight bist du vermutlich mit der Canon besser dran

Ja, der Verdacht erhärtet sich zunehmend... Ich frag mich dann nur, warum Leute wie Pilpop so gern mit der GH2 arbeiten ...

Zitat von ayin

auch im allgemeinen bei der Objektivauswahl.

Das sowieso... Macht echt Spass, da nach Linsen zu suchen ... Ist man als NEX user so nicht gewohnt :-/ ...

[Steps]

Vielleicht hilft dieser Link
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für eine Entscheidung.
Da ist die GH2 die Referenz auch für Nachtaufnahmen!

[ayin]

Viel sagt der Test aber nicht aus, da dabei völlig andere Blickwinkel verglichen werden und der Weissableich bei der GH2 ein total anderer ist.
Es bestätigt für mich persönlich immer wieder, dass man System A mit System B nicht vergleichen kann, solche Tests aber dennoch durchgeführt werden um dann mit unfundierter Halbwarheit ein System besser darzustellen als ein völlig anderes.
Traurig, aber leider fallen nach wie vor zuviele Leute auf sowas herein.