1080i oder 24p ???

[hulk1111]

Hallo an alle

Habe mir die GH2 zugelegt und drehe damit auch schöne Videos . Welches Format würdet ihr empfehlen , zum speichern auf Festplatte und brennen auf Blu ray.

1080/50i oder 1080/24p sind ja beides Formate für Blu ray aber , 24p ist doch ein NTSC Format und wir nutzen ja PAL ?

Wäre schön wenn ihr mir eure Meinung dazu sagen würdet.

Danke

[Angry_C]

Hallo,

es kommt darauf an, was du filmen möchtest.

Wenn du szenisch drehen möchtest und viel vom Stativ aus, dann 24p.

Wenn du aber spontan etwas aus der Hand filmen möchtest, würde ich 50i bevorzugen, weil die Bewegungsauflösung auch mal einen etwas schnelleren Schwenk zulässt.

Bei 24p gibt es dann ziemliche Ruckel- und Stoboskopeffekte, wenn man nicht höllisch aufpasst.

[Adamcito]

1080 ist die vertikale Auflösung ( = 1080 horizontale Linien).
i - bedeutet "interlaced" (es werden Halbbilder dargestellt)
p - bedeuted "progressive"

somit entsprechen 50i einer Framerate von 25p (auch wenn es nicht identisch ist)

24p hat hauptsächlich Verwendung in Kinoproduktionen gefunden, 25p im Fernsehen.

Gerade bei bewegten Motiven würde ich progressivscan bevorzugen (sei es 25p, 24p oder 30p), da es im interlace Modus zum Zeilenflimmern kommen kann.

Hier im FCP Forum, im fünften Beitrag von oben, kann man ein Beispiel davon sehen: [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]

[Angry_C]

Bei welchem Fernseher kommt es denn noch zu Zeilenflimmern?
Die Deinterlacer funktionieren hervorragend und auch das Softwaredeinterlacing macht keine Probleme.

Wo man aber Probleme bekommen kann, dass man bei progressiven Bildern mit niedriger Bildwiederholfrequenz, das ganze Bild flackert wie ein Stroboskop, erst recht, wenn man scharfes Material hat.

Gerade bei schnellen Bewegungen, Sport, schnelle spontane Schwenks zum Einfangen von Motiven würde ich immer 50i bevorzugen, oder mit 720 50p drehen, wenn man kein 1080 50p zur Verfügung hat.

[Angry_C]

Zitat von Adamcito

24p hat hauptsächlich Verwendung in Kinoproduktionen gefunden, 25p im Fernsehen.

25p im Fernsehen? Wo denn das? 720p50 und 1080i50 sind Standard.

[matadoerle]

Ich sehe das so ähnlich wie Angry,
für "normale" Video-Aufnahmen würde ich 720/50p in Europa als Voreinstellung nehmen. Daraus läßt sich ein sehr gutes bis hervorragendes PAL (ca. 720x540/50i) generieren und man ist auch auf einem HDTV (HDready) mit den 50p auf der absolut sicheren Seite. Gerade bei Bewegtdarstellung gehört das zu meinem bevorzugten HD-Format (als Zuschauer), weil 1080/50i doch deutliche Schwächen hat, es sei denn man verwendet einen hervorragenden DeInterlacer (und den haben die wenigsten, weil er immer noch Geld kostet).

Die 1080/50i kann zwar jeder FullHD-TV darstellen, aber die meisten nur mit deutlichen Schwächen in der Bewegtdarstellung; mit 720/50p kann man qualitativ den HD-Sendern Konkurrenz machen (auch Das Erste und ZDF senden häufig hochgerechnetes Material über ihre HD-Sender).

Die Möglichkeit der "echten" 1080/24p ist für den kreativen Filmemacher eine wunderbare Option; das heißt aber bitte dann auch, daß man es richtig macht: Verwackler haben dann böse Auswirkungen, Schwenks sind praktisch verboten (oder wirklich sehr langsam und nur mit Fluidkopf oder schwereren Geschützen). Das gleiche gilt dann auch für Zoom-Fahrten - am besten einfach darauf verzichten, denn ein wenig zu schnell kommt das ganz billig.

Der hauptsächliche Unterschied zwischen Video und Film ist eine Gewöhnung des Publikums; Video kann man auch mal aus der Hand und mäßig beruhigt präsentieren, es ist bei Bewegungen/Sport etc. das leistungsfähigere und auch bessere Format.
Mit 1080/24p macht man Kino, man fotografiert Filme. Das ist ein anderer Anspruch; aber wenn man das beherrscht und entsprechende Vorarbeit in Idee und Ausführung (ideell, nicht technisch) investiert, dann ist das imho die Königsklasse. Die Qualität kann besser wirken als üblicherweise Kinofilme! Und das muß man dann auch inhaltlich bestätigen ..
Gruß Thorsten

[Angry_C]

Zitat von matadoerle

Ich sehe das so ähnlich wie Angry,
für "normale" Video-Aufnahmen würde ich 720/50p in Europa als Voreinstellung nehmen. Daraus läßt sich ein sehr gutes bis hervorragendes PAL (ca. 720x540/50i) generieren und man ist auch auf einem HDTV (HDready) mit den 50p auf der absolut sicheren Seite. Gerade bei Bewegtdarstellung gehört das zu meinem bevorzugten HD-Format (als Zuschauer), weil 1080/50i doch deutliche Schwächen hat, es sei denn man verwendet einen hervorragenden DeInterlacer (und den haben die wenigsten, weil er immer noch Geld kostet).

Die 1080/50i kann zwar jeder FullHD-TV darstellen, aber die meisten nur mit deutlichen Schwächen in der Bewegtdarstellung; mit 720/50p kann man qualitativ den HD-Sendern Konkurrenz machen (auch Das Erste und ZDF senden häufig hochgerechnetes Material über ihre HD-Sender).

Die Möglichkeit der "echten" 1080/24p ist für den kreativen Filmemacher eine wunderbare Option; das heißt aber bitte dann auch, daß man es richtig macht: Verwackler haben dann böse Auswirkungen, Schwenks sind praktisch verboten (oder wirklich sehr langsam und nur mit Fluidkopf oder schwereren Geschützen). Das gleiche gilt dann auch für Zoom-Fahrten - am besten einfach darauf verzichten, denn ein wenig zu schnell kommt das ganz billig.

Der hauptsächliche Unterschied zwischen Video und Film ist eine Gewöhnung des Publikums; Video kann man auch mal aus der Hand und mäßig beruhigt präsentieren, es ist bei Bewegungen/Sport etc. das leistungsfähigere und auch bessere Format.
Mit 1080/24p macht man Kino, man fotografiert Filme. Das ist ein anderer Anspruch; aber wenn man das beherrscht und entsprechende Vorarbeit in Idee und Ausführung (ideel, nicht technisch) investiert, dann ist das imho die Königsklasse. Die Qualität kann besser wirken als üblicherweise Kinofilme! Und das muß man dann auch inhaltlich bestätigen ..
Gruß Thorsten

Besser kann man´s nicht ausdrücken

[Adamcito]

Zitat von Angry_C

Besser kann man´s nicht ausdrücken

Schön, nur zwei Posts darüber hast Du was anderes behauptet Aber lassen wir das - Frieden
Nur am Rande, es gibt wohl noch viele andere Einstellungen, die für die Qualität entscheidend sind, wie Bitrate, GOP Struktur und einige weitere...die aber oft außer Acht gelassen werden.

Es wäre sinnvoll hier ein Sammelthread einzurichten, eine Art Lexikon, denn oft wird einanander worbeigeredet, Formate werden mit Containern vermischt usw.

[Angry_C]

Zitat von Adamcito

Schön, nur zwei Posts darüber hast Du was anderes behauptet

Ähm, zeigst du mir bitte die Stelle, wo ich etwas anderes behauptet habe?
Meinst du, das Deinterlacing?

Wenn matadoerle Fernseher kennt, die Probleme verursachen, dann kann ich es wohl kaum abstreiten, dass es diese gibt.

Ich kenne halt keinen Fernseher, dem man das Dainterlacing ansieht, auch nicht bei Bewegung.

Im Gegenzug kenne aber genug Fernseher, die Probleme bei 24p (Mikroruckler) haben und auch bei 25p, scharfes Material mal vorausgesetzt, sehr unschöne Effekte aufweisen.

Ansonsten ist matadoerle mit mir konform und ich mit ihm;-)

Also, wofür Frieden, wenn gar kein Krieg

[Gucki]

Hallo Forum

Zitat von matadoerle

Ich sehe das so ähnlich wie Angry,
für "normale" Video-Aufnahmen würde ich 720/50p in Europa als Voreinstellung nehmen. Daraus läßt sich ein sehr gutes bis hervorragendes PAL (ca. 720x540/50i) generieren und man ist auch auf einem HDTV (HDready) mit den 50p auf der absolut sicheren Seite. Gerade bei Bewegtdarstellung gehört das zu meinem bevorzugten HD-Format (als Zuschauer), weil 1080/50i doch deutliche Schwächen hat, es sei denn man verwendet einen hervorragenden DeInterlacer (und den haben die wenigsten, weil er immer noch Geld kostet).

Sehe ich auch so....Mit gutem Deinterlacer( sind in den LCD / Plasmas/ Beamern verbaut ,oft allerdings einfachste Technik um billig zu bleiben ) ist die Detailschärfe auf einem Full HD Beamer oder Plasma allerdings besser als ein "aufgeblasenes" HD ready 1280 x720 Bild. 50 P = Top Oualität bei der Bewegungsauflösung/ Schwenks - also Panasonics 1920x1080 50/60 P muss her....
Allerdings bieten auch Schnittprogramme ein Deinterlacen beim Bearbeiten /Rendern an.