TON - extern - GH2

[TomGarn]

Wie sehen Eure Erfahrungen mit externem Ton aus ?
... Beispielfragen:
1. Schon mal 20m XLR-Kabel und Mikro aus probiert ?
2. Wie klappen 2 Mono-Mikros an der GH2 ?
3. Wie gut ist die Automatik bei Reportagen mit Handmikro ?

Zitat von TomGarn

Wie sehen Eure Erfahrungen mit externem Ton aus ?
... Beispielfragen:
1. Schon mal 20m XLR-Kabel und Mikro aus probiert ?
2. Wie klappen 2 Mono-Mikros an der GH2 ?
3. Wie gut ist die Automatik bei Reportagen mit Handmikro ?

Zu 1:
Das ist natürlich nur über XLR Anschluss zu realisieren.
Die Möglichkeit, die ansonsten NUR mit professionellen
Kameras gegeben ist wird durch so ein Zubehör möglich:

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zu 2:
Eben mit dem genannten Zubehör kann man den Ton
von 2 Mikrofonen getrennt regeln. Da die GH2 nun die
manuelle Ton-Aussteuerung erlaubt, macht der XLR-Konverter
Sinn. Vor allem, wenn man (auch) Mikrofone verwendet, die
Phantomspeisung erfordern.

Zu 3:
Reportage ist gewiss mit einer GH2 möglich, wie man auch mit einer
Großbildkamera Sportaufnahmen machen kann.
Fragt sich nur, ob die geringe Schärfentiefe bei Reportagen
nötig ist. Christine Gebhard, Gerd Voigt-Müller haben in einem Aufsat
"Abschied von ser Schärfe" schön über das Problem Reportage mit DSLR geschrieben.
Fazit: Die Videokamera mit "kleinem Chip" ist nicht tot. Das mehr an Schärfentiefe bei Reportagen, wo man schnell mal eben draufhalten muss
bringt Gewinn.
Filmen (vor allem bei offener Blende) erfordert bei den Großchip-Videos (so wie ich es nenne) besonderes Vorgehen:
Aus der Hand wird es problematisch, ein Rig ist quasi ein MUSS.
Da man ja nicht unbedingt im Autofokus-Modus filmt, sollte ein Follow-Fokus vorhanden sein. Hier beginnt dann schon ein Geschwindigkeitsverlust.
Zudem halten ALLE Vario- Foto-Objektive nicht die Schärfe bei der Brennweitenverstellung. DAS können aber ALLE Video-Objektive! Ein permanentes Nachregeln ist dann angesagt. Nicht umsonst wird beim Filmen eine Fokusassistent eingesetzt.
Wer gleubt, dass man mit einer GH2 mal eben schnell etwas Brauchbares mitschneiden kann, der irrt gewaltig.
Hier sind die traditionellen Videocamcorder KLAR im Vorteil.
Randbemerkung:
Nicht jede Reportage erfordert einen "Filmlook".
DAS wird leider manchmal überstrapaziert.

HzG
*dp

[TomGarn]

Danke für die Deine erste Anwort !
Grund-Überlegungen also auch ?
OK. Gerne !

00. Ich bin Profi-Kameramann. Bin den herkömmlichen TV-Betrieb satt. (Egal ...)
01. Ton-Assi (EB) war ich 6 Jahre lang (Nur zur Einschätzung der Ton-Fragen)

1. Semiprofessionelle Camcorder wie die Z 7 oder EX 3 sind natürlich OK ... klar.

2. MFT haben - denke ich - aber noch bessere Qualität als Semi-HD-Kameras ? (Filmlook ist vielleicht trendy - aber für mich nebensächlich)

3. Canons 5 D oder 7 D sind zu groß - und vor Allem zu teuer - und auch nicht praktikabel für schnellere Einsätze (60 D scheint der GH2 aber sehr nahe)

4. Hoffe den Ton-Mischer einzusparen, wenn Klinke auf XLR funktioniert ??? (Mikros können ja auch eigene Speisung haben, wenn nicht dynamisch)

5. Ein Rig will ich aber nicht - Stativ bzw. Einbein und Mini-Steady aber ja !

6. Schärfentiefe ? Kein Problem, wenn guter Sucher. Bei Vollformat und wenig Licht wird's sicher kritisch - aber MFT hat ja keinen so großen Chip-

7. Hauptsache gute, schnelle (lichtstarke ... also noch Fremd-) Objektive - Den AF brauche ich ohnehin nicht wirklich.

8. Wichtig ist vor Allem aber ein brauchbarer Ton !!
... Daher auch ist das hier jetzt mein Haupthema. -
...

Zitat von TomGarn

Danke für die Deine erste Anwort !
Grund-Überlegungen also auch ?
OK. Gerne !

00. Ich bin Profi-Kameramann. Bin den herkömmlichen TV-Betrieb satt. (Egal ...)

Hallo Herr Kollege

Zitat von TomGarn

01. Ton-Assi (EB) war ich 6 Jahre lang (Nur zur Einschätzung der Ton-Fragen)

OK

Zitat von TomGarn

1. Semiprofessionelle Camcorder wie die Z 7 oder EX 3 sind natürlich OK ... klar.

eben

Zitat von TomGarn

2. MFT haben - denke ich - aber noch bessere Qualität als Semi-HD-Kameras ? (Filmlook ist vielleicht trendy - aber für mich nebensächlich)

Ohne Frage. mFT entspricht ja fast dem RED Sensor - also 4K

Zitat von TomGarn

3. Canons 5 D oder 7 D sind zu groß - und vor Allem zu teuer - und auch nicht praktikabel für schnellere Einsätze (60 D scheint der GH2 aber sehr nahe)

Jaja, 5D Video kostet schnell 18.000 EUR und mehr. Wird aber von vielen
"Malebensonutzern" übersehen.
mFT ist schärfentiefemäßig halt etwas "gutmütiger".

Zitat von TomGarn

4. Hoffe den Ton-Mischer einzusparen, wenn Klinke auf XLR funktioniert ??? (Mikros können ja auch eigene Speisung haben, wenn nicht dynamisch)

Der kleine Konverter ist ok. Ein sauberes Aussteuern ist aber dennoch problematisch. Für TV-Produktionen geht man aber eh 3 - 6 db unter Limit.
Mics mit eigener Speisung - ok, aber da die Kamera nur ein paar feste Pegelmöglichkeiten hat, tendierte ICH zum genannten Konverter.
OK, ich mache auch vornehmlich Konzertmitschnitte (klassisch), da ist der Ton das A und O. (und die Neumann Mikrofone KM184 werden phantomgespeist)

Zitat von TomGarn

5. Ein Rig will ich aber nicht - Stativ bzw. Einbein und Mini-Steady aber ja !

Als Rig nehme ich gern das FigRig von Manfrotto. Ist gut zu handeln.

Zitat von TomGarn

6. Schärfentiefe ? Kein Problem, wenn guter Sucher. Bei Vollformat und wenig Licht wird's sicher kritisch - aber MFT hat ja keinen so großen Chip-

Schärfe über Monitor ... hmmm, Sony hat einen neuen 5 Zöller für knapp 400 EUR auf dem Markt. Funktioniert über HDMI. (Habe ich noch nicht, aber recht bald ! )

Zitat von TomGarn

7. Hauptsache gute, schnelle (lichtstarke ... also noch Fremd-) Objektive - Den AF brauche ich ohnehin nicht wirklich.

Na, da ist man ja mit Zeiss heute bereits gut aufgestellt!
Der Preis von 3000 EUR pro Objektiv ist gemessen an den anderen (Fujinonen) ja fast ein Schnäppchen.

Zitat von TomGarn

8. Wichtig ist vor Allem aber ein brauchbarer Ton !!
... Daher auch ist das hier jetzt mein Haupthema. -
...

Und der wird ja in CD Qualität aufgenommen und mit vernünftigen Mics sollte es kein Problem geben.

HzG
*dp

[groover]

@TomGarn
ich setze die GH2 im Kombination mit dem Beachtek DXA-SLR ebenfalls für Reportagen ein.
Der Beachtek lässt sich sehr einfach bedienen und die Tonqualität ist amtlich.
Kabelänge über 20Meter bei verwending von symetrischen XLR Kabel ist sowieso kein Problem.
Bei sehr heiklen Tonaufnahmen verwende ich auch gerne mal die speziellen Monsterkabel. (die heißen so)
Die sind zwar sehr teuer, aber jeden Euro wert.

Die von dir genannten Neumänner benutze ich ebenfalls und die Qualität hierbei ist natürlich wie zu erwarten sehr gut.
Sind übrigens ausgezeichnete Mikrofone.

Sollte ich mal zusätzliche Tonaufnahmen machen wollen, verwende ich zusätzlich den mobile Fieldrecorder von Maratz (PMD 661)

Ob mit Sennheiser-Funkanlage, Richtmikro, aus dem Mischpult per Aux oder den Meumännern, der Beachtek ist dafür sehr gut geeignet.
Das mal an dieser Stelle.


Ach ja,.....fast vergessen zu schreiben:
Zwei Monomikros funktionieren natürlich auch sehr gut.
Du kannst ja sowieso jede Seite extra regeln und die Aussteuerung sieht du ja im Display und kannst nachregeln.
Kopfhöreanschluss hat der Beachtek auch zum Mithören.

LG
groover

PS.: welche Objektive verwendest du?

[TomGarn]

GH2
Ich habe die GH2 noch nicht - träume und recherchiere also noch ...
Bin mehr und mehr dafür, denn für die Panasonic AG F101 fehlts mir an
Geld und ich will auch gerne was Kleines und Schnelles haben ...
(... man könnte ja später noch aufrüsten)

Ton:
Wenn die manuelle Aussteuerung gut ist - und auch 2-kanalig (Super !)
dann fragt es sich, ob es auch ohne einen Mischer geht (bei gewissen
Produktionen)
Natürlich wird es eng bei wechselnden Lautstärken, klar ... Aber dann
braucht man eh einen Ton-Assi - oder eben zur Not den "Japaner" ...
Frage:
Kopfhörereingang hat die GH2 wohl leider nicht, oder ... ?

Schärfe:
Mit "gutem Sucher" hoffe ich entweder auf den kleinen Sucher der GH2
oder, falls der zum Scharfstellen nicht reicht, eine Sucherlupe vielleicht.
...
Ich weiss nicht, ob es klappt eine Schnittbildscheibe einzusetzen, die
für manuelles Fokussieren ja schon immer gut war ... und ob es die für
die Lumix überhaupt gibt. (???)

Objektive:
Ich habe 3 alte Minolta-Objektive geschenkt bekommen - mit einem
Adapter für 50,- Euro kann man die anschliessen. Ebenfalls meine Pentax-
Gläser sind mit einem (anderen) Adapter anzuschliessen. Für das neue
Tamron allerdings wirds evtl. schwer, das hat ja keinen Blendenring mehr,
allerdings soll es auch Adapter geben, die die Blende (und sogar AF)
übertragen, aber die sind auch wohl sehr teuer ... ?

[TomGarn]

[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]

Interessanter Link ?
Habe ihn erst angelesen ..

[groover]

@TomGarn

GH2
Der Gedanke mit der AF101 geht mir leider auch immer wieder durch den Kopf.
Ich war auch schon kurz davor sie zu kaufen, hab mich dann aber entschieden zwei GH2 Bodys zu nehmen.
Ich denke das die GH3 dann möglicherweise 1080 50P haben wird und wenn das so ist, brauche ich nur mehr die GH2 Bodys auszuwechseln und nicht die 5000.- teure AF101.
Ist also auch wirtschaflicher die GH2.
Zudem mag ich das Handling der kleinen Knipse.
Die Gh2 wird mit dem 14mm oder 20mm Pancake so zur immer dabeihaben Kamera.

Ton
Also bei der Aussteuerung in der GH2, regelst du nur das Summensignal und nicht jeden Kanal extra.
Das geht nur über den Beachtek.
Man kann aber ein externes Mono oder Stereo-Mikro am Zubehörschuh anbringen und dieses in der GH2 in vier Stufen dann regeln.
Das funktioniert eigentlich ganz gut.
Ich finde übrigens den kamerainternen Ton für Athmos und so auch recht brauchbar.

Schärfe
Beim manuellen Scharfstellen stellt die Kamera, so programmiert, auf Vergrösserung um.
Sprich Lupenfunktion.
Ob kurz oder lang, werde ich da mit einem externen Monitor arbeiten wollen.
In kritischen Situationen setze ich aber auch schon mal den Follow-Autofocus ein. (hängt aber vom Objektiv ab ob es das unterstützt)

Was hast du denn mit der GH2 von?

LG
groover

Zitat von groover

@TomGarn

GH2
Der Gedanke mit der AF101 geht mir leider auch immer wieder durch den Kopf.
Ich war auch schon kurz davor sie zu kaufen, hab mich dann aber entschieden zwei GH2 Bodys zu nehmen.

Ich denke, die AG 101 kann man überhaupt nicht mit der GH2 vergleichen.
Die Möglichkeiten der AG 101 sind ungleich größer.

Zitat von groover

Ich denke das die GH3 dann möglicherweise 1080 50P haben wird und wenn das so ist, brauche ich nur mehr die GH2 Bodys auszuwechseln und nicht die 5000.- teure AF101.

Das ist Spekulatius, den ich nicht ohne weiteres "essen" würde

Zitat von groover

@TomGarn

GH2
Der Gedanke mit der AF101 geht mir leider auch immer wieder durch den Kopf.
Ich war auch schon kurz davor sie zu kaufen, hab mich dann aber entschieden zwei GH2 Bodys zu nehmen.

Ich denke, die AG 101 kann man überhaupt nicht mit der GH2 vergleichen.
Die Möglichkeiten der AG 101 sind ungleich größer.


[quote=groover;138706]
Ist also auch wirtschaflicher die GH2.
Zudem mag ich das Handling der kleinen Knipse.
Die Gh2 wird mit dem 14mm oder 20mm Pancake so zur immer dabeihaben Kamera.

Natürlich ist eine kleine G-Kamera handlicher und kleiner, aber wie schon gesagt, könnte die AG 101 DIE Kamera für "Kleinfilmer" werden, denn sie kann eigentlich alles, was eine Filmkamera können sollte.
Die GH2 ist in erster Linie ein Fotoapparat mit zugegeben tollen filmerischen Möglichkeiten.

Zitat von groover

Ton
Also bei der Aussteuerung in der GH2, regelst du nur das Summensignal und nicht jeden Kanal extra.
Das geht nur über den Beachtek.
Man kann aber ein externes Mono oder Stereo-Mikro am Zubehörschuh anbringen und dieses in der GH2 in vier Stufen dann regeln.
Das funktioniert eigentlich ganz gut.
Ich finde übrigens den kamerainternen Ton für Athmos und so auch recht brauchbar.

Der Ton ist natürlich DER Schwachpunkt, aber wie du richtig feststellst, ist der Beachtek gut (Ich wünschte mir allerdings eine Pegelanzeige für das Modell MIT Phantomspeisung!)
Atmo-Ton ist, wenn er nicht automatisch pumpt ordentlich - sogar mit dem Stereomic von Panasonic. Man kann ja schnitttechnisch externen Ton (ob nun mit Maranz Geräten oder Ediro, oder oder ...) ganz einfach hinzufügen.

Zitat von groover

Schärfe
Beim manuellen Scharfstellen stellt die Kamera, so programmiert, auf Vergrösserung um.
Sprich Lupenfunktion.
Ob kurz oder lang, werde ich da mit einem externen Monitor arbeiten wollen.
In kritischen Situationen setze ich aber auch schon mal den Follow-Autofocus ein. (hängt aber vom Objektiv ab ob es das unterstützt)

Über den Monitor manuell fokussieren geht bei Panasonic gut. Für Fotozwecke ... ICH tendiere aber zu einem größeren Bild. Der Aufsatz-Monitor CLM-V55 von Sony mutet hier sehr interessant an!! Vor allem bei dem günstigen Preis von 400 EUR!!!
Was mir allerdings noch fehlt, ist ein Varioobjektiv, dass zum einen innenfokussiert und bei der Brennweitenveränderung weder die Baulänge noch in der Schärfe verändert. Ein Arbeiten mit der Mattebox ist mit vorhandenen (Tele)Objektiven schwer möglich.
Hier hoffe ich auf ein Leica Video-Objektiv. Man kann leider nicht NUR mit Festbrennweiten arbeiten und ein Zoomen (gleichmäßig!!!) sollte den Fokus nicht verlieren - jedenfalls nicht beim Filmen.

HzG
*dp

Über das Beachtek kann man im Übrigen sehr schön in das Pult des FOH-Platzes, oder ein externen Digitalmischer anschließen.

[groover]

@dp

jetzt wird es ja richtig spannend.:-)

Zugegeben, ich bin bei dir wenn du meinst das die Möglichkeiten der AF101 größer sind als die der GH2.

Für mich ist die Tatsache interessant, dass das Bild der GH2 schärfer ist als das der AF101
Zitat Slashcam:
"Das ISO-Chart bringt schließlich leichte Skalierungs-Artefakte des Sensors an den Tag. Gemessen an DSLR-Niveau ist das Bild gut, liegt jedoch noch leicht unter der GH2 aus den gleichen Hause."
[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]


Die AF101 hätte für mich ganz wichtige Vorteile gegenüber der GH2.
1. längere Akkuleistung
2. eingebauter ND Filter
3. SDI Ausgang
4. XLR Eingänge
5 integrierte Tonsection


Trotzdem hab ich mich letztendlich für die GH2 entschieden.



Zum Ton:
Die Pegelanzeige am Beachtek mit Phantompower fehlt leider, das stimmt.
Die hätte ich auch gerne.
Allerdings kann man die Tonanzeige ja eh im Display der Kamera überprüfen und am Beachtek regeln.
Insofern kann man damit gut arbeiten.

Zur Schärfe:
wenn ich dich richtig verstanden habe wäre für dich ein Vario-Objektiv interessant, das beim zoomen die Schärfe nachregelt.
Wenn du das gemeint hast, dann gibt es ja im GH2 Menü den Punkt "Vor-AF"
Wenn ich jetzt nicht daneben liege, sollte diese Einstellung die Schärfe automatisch nachregeln.
Allerdings nur bei Objektiven die das unterstützen.
(ich brauche das allerdings nicht)


Ich bevorzuge ebenfalls Zoomobjektive wo die Baulänge beim Zoomen nahezu unverändert ist.
Beim ZUIKO 35-100 ist das so.
Das ZUIKO 14-35 verlängert sich nur leicht, ist aber noch sehr gut Mattebox tauglich.




Jetzt mal zusammengefasst.
Eine GH2 in einem Rig mit Mattebox und Vario ND Filter, dazu ein Beachtek mit steuerbarem Ton, ein externer Powerakku, ein gutes Zoomobjektiv das die Baulänge beibehält, ein externer Monitor,ergibt ja eigentlich eine AF101 ähnliche Kamera.
Was braucht es da noch eine AF101?

Freue mich natürlich über jedes Gegenargument.
LG
groover