Blau wird als violett dargestellt

[klaubra]

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Hallo.
Ich bin neu hier im Forum, lebe in Bolivien und hoffe auf Hilfe.
Ich habe Probleme bei der Darstellung von blauen Blüten, trotz verschiedener Versuche werden diese immer violett dargestellt.
Die Blüte im Foto ist hellblau mit weißen Bereichen.
Samsung S 9+
Sonnige Grüße Klaus

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[ulrich]

Also Weiß bleibt Weiß - aber aus Blau wird Violett? Da fällt mir nur UV-Licht ein. Das kannst Du nicht sehen, aber vielleicht Dein Sensor. Weißabgleich kann es ja nicht sein.

[wasabi65]

Also hier im Forum sieht die Wasserlilie eigentlich normal aus und zwar lila. Meinst du das Problem ist dein Display?

 

[ulrich]

vor einer Stunde schrieb wasabi65:

hier im Forum sieht die Wasserlilie eigentlich normal aus und zwar lila

er schreibt doch, dass sie in der Realität hellblau sei - also ist normal: blau (und nicht lila)

[nightstalker]

ein altes Problem der Digitalfotografie ... wobei es meistens andersrum ist

Da hilft nur nachträgliches korrigieren ... oder man findet sich mit dem Farbton ab

[wasabi65]

vor 24 Minuten schrieb ulrich:

er schreibt doch, dass sie in der Realität hellblau sei - also ist normal: blau (und nicht lila)

Alle meine Wasserlilien sind lila…

😇

[flyingrooster]

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vor 6 Stunden schrieb ulrich:

er schreibt doch, dass sie in der Realität hellblau sei […]

In der Realität hat die Blüte überhaupt keine Farbe, sondern reflektiert einfach nur Licht verschiedener Wellenlänge.

Falls der Sensor auch UV-Strahlung aufnimmt (was im Vergleich zu Infrarot unwahrscheinlicher ist und zusätzlich durch das Glas normaler Objektive drastisch weiter reduziert wird), würden die für Rot sensitiven Sensorpixel allerdings am wenigsten angesprochen, da deren spektrale Sensitivität im unteren Wellenlängenbereich am geringsten ausfällt.

[klaubra]

Hallo. 

Wie gesagt ich habe alles Mögliche ausprobiert, aber es wird nicht blau.

Bei Sonnenschein ist die Farbe der Blüte noch mehr violett. So müsste sie aussehen: 

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[ulrich]

vor 8 Stunden schrieb flyingrooster:

sondern reflektiert einfach nur Licht verschiedener Wellenlänge

Es gibt 2 Möglichkeiten: Entweder hat ein Objekt Farbpigmente. Dann absorbieren sie bestimmte Wellenlängen, andere reflektieren sie. Das nennt man dann im Deutschen: „eine Farbe haben“. Zweite Möglichkeit: Interfernzen an sehr kleinen Strukturen die abhängig vom Einfallswinkel des Lichts sind. Dann hat das Objekt selbst, streng genommen, gar keine Farbe. Wir haben hier jedoch den ersten Fall: Die Seerosenblüte hat die Farbe Hellblau (mit weißen Sprenkseln).

[flyingrooster]

@ulrich: Deinen Ausführungen stimme ich prinzipiell zu. Mich hat lediglich vermeintlich objektiv ermittelbare „reale“ Farbe gestört. Kurzum: Was dem Betrachter des Objekts blau erscheint, ist in der Realität farblos, da erst der Betrachter die Farbe hineininterpretiert.

@klaubra: Fotografierst du in RAW oder JPG? Bei der RAW-Entwicklung hast du die, oft mühsame, Möglichkeit einzelne Farbtöne des Bildes zu beeinflussen und solche Abweichungen des Fotos von deiner Wahrnehmung auszugleichen. Falls du JPGs aufnimmst und die Wahl aus verschiedenen JPG-Einstellungen im Smartphone hast, versuche mal entsprechend andere zu wählen um hier der gewünschten Erscheinung näher zu kommen.

[grillec]

Am 15.1.2023 um 01:17 schrieb klaubra:

Die Blüte im Foto ist hellblau mit weißen Bereichen.
Samsung S 9+

Auch wenn es korrekt erscheint, würde ich schauen, ob bei dem Smartphone der korrekte Weißableich ausgewählt wurde (z.B. schauen ob AWB eingestellt ist und funktioniert oder ein anderer).
Es gibt ja oft mehrere Einstellmöglichkeiten mit Ambient Light etc

[Rolfneck]

Hallo,

@grillec und @nightstalker haben ja schon das Problem des Weißabgleichs angesprochen. Nicht nur die Handykams, auch die Digikams sind ausgesprochen farbenblind. Wenn auch noch wegen kleiner Sensorpixel ein Kontrastproblem existiert, wird aus den Daten vom Bildchip noch mehr geraten. Probier' mal, was rotes am Rand des Fotos mit hineinzuschmuggeln (das kannst Du später herausnehmen). Da sollte sich die Farbe Deiner schönen Seerose ändern (leider).

Anderenfalls kann man das per Bildbearbeitung korrigieren. Ich kenne leider keinen besseren Weg. Da der gesamten Aufnahme die Farbe rot fehlt, wurde einfach was dazugefügt, was nicht da ist. So wurde aus Blau Violett. 

[RoDo]

vor 15 Stunden schrieb Rolfneck:

Nicht nur die Handykams, auch die Digikams sind ausgesprochen farbenblind.

Na, hoffentlich nicht! Dann hätten wir ja SW-Bilder.

vor 15 Stunden schrieb Rolfneck:

Probier' mal, was rotes am Rand des Fotos mit hineinzuschmuggeln (das kannst Du später herausnehmen). Da sollte sich die Farbe Deiner schönen Seerose ändern (leider).

Nö, das dürfte nichts helfen. Zur Erinnerung: Die WB (While Balance, Deutsch: Weißabgleich) dient dazu, unbunte (graue) Bildtöne ohne Farbstich wiederzugeben. Wird diese WB der Automatik überlassen (AWB), dann werden bei der Auslesung des Sensors sicher Bereiche gesucht, bei denen die RGB-Werte möglichst nahe zusammenliegen und Wichtungsfaktoren für die einzelnen Farben (vorwiegend R und B ) errechnet, um bei der Berechnung des OOC-JPGs ein farbneutrales Bild zu erreichen. Wird eine aufnahmesituationsspezifische WB eingestellt (Sonne, Schatten, bewölkt, Kunstlicht, ...), so werden diese Wichtungsfaktoren aus einer internen Tabelle entnommen.

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Im Originalbild (links) hat die AWB die Spiegelung einer Wolke als "nahe Neutralgrau" erkannt, die Messung ist grün markiert. Das grüne Blatt im oberen Teil ist m. E. viel zu gelb. Zieht man nun alle Register des nachträglichen Weißabgleichs (in RT) kommt man zu einer blauen Blüte, aber dann ist das Wasser auch blau (könnte der Beleuchtung im Schatten sogar stimmen).

Falls die Aufnahme wiederholbar ist, würde ich eine feste WB-Einstellung empfehlen wie Sonne, Schatten, .... An meinem Samsung-Smartphone kann ich aber alternativ zu Auto nur eine Farbtemperatur einstellen. Dann muss man mal mit Werten größer und kleiner als 5500 K herumsspielen.

bearbeitet 20. Januar 2023 von RoDo

[Ridley3]

Sehr interessant, das Thema. Ich wusste gar nicht, dass diese Effekte in der digitalen Welt noch so deutlich auftreten.
Zu analogen Zeiten hatten wir im Studio eine Pflanze namens Rittersporn (Consolida regalis) im Testbild-Aufbau.
Kein Film der Welt war in der Lage, die Farbe dieser Pflanze auch nur halbwegs korrekt wiederzugeben.
 

[rostafrei]

Am 15.1.2023 um 01:17 schrieb klaubra:

...
Samsung S 9+

 

vor 1 Stunde schrieb RoDo:

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Im Originalbild (links) hat die ABW die Spiegelung einer Wolke als "nahe Neutralgrau" erkannt, 

Samsung-Smartphone kann ich aber alternativ zu Auto nur eine Farbtemperatur einstellen.

Hm... Ich bin hier wegen der Überschrift reingestolpert. Ohne die visuell wahrnehmbare "echte" Naturfarbe der fotografierten Seerose zu kennen, erscheint mir das erste Foto aus dem Startbeitrag wesentlich natürlicher, als das zweite im Vergleich. Das zweite ausgearbeitete oder "korrigierte" von @RoDo und auch das Beispielfoto aus #8 erinnert mich eher an IR-Ausarbeitung mit oder ohne Farbmischung. Beim zweiten würde ich glattweg behaupten "Blaustich" bis "blaulastig" - entweder alles in der Umgebung von Blau reduzieren, im Farbmischer alle Blaukomponenten anpassen, blauwirksame Farbmischung ebenfalls anpassen (auch die sekundäre Mischung mit G / R bzw. M) oder von kalte auf warme Farbwerte verändern. Gerade in RT und PS hat man die selektive Möglichkeit, ob das im Samsung auch annähernd möglich ist? Ohne EBV mit Fotosoftware wird das vermutlich nichts.

Kann es sein, dass entweder irgendein weiterer Effekfilter im Samsung beim TO aktiviert ist oder tatsächlich nur ein angepasster K-Wert für WB schon die Wirkung deutlich verbessert? Da scheinen alle sichtbaren Farben im Farbkreis verschoben zu sein, irgendwas passt da überhaupt nicht zusammen.

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[RoDo]

vor 2 Stunden schrieb Ridley3:

Kein Film der Welt war in der Lage, die Farbe dieser Pflanze auch nur halbwegs korrekt wiederzugeben.

Als Agfa nach der Umstellung von CT 18 auf Agfachrome und den E6-Prozess den Film nach einer Weile im Griff hatte, beauftragte man einen Fachfotografen, Bilder von Geodenscheiben im Durchlicht anzufertigen. Wahrscheinlich mit der Fachkamera auf Planfilm.

Anschließend wurden die Vorlagen mit den Bildern auf dem Leuchttisch verglichen. Es soll keine wahrnehmbaren Unterschiede gegeben haben. Aber hier ging es wohl vornehmlich um Pastelltöne.

Grüntöne waren für die Filme mit ihrem CMY-Farbraum immer eine knifflige Zone. Da haben wir's heute im digitalen RGB viel einfacher.

[RoDo]

vor einer Stunde schrieb rostafrei:

Das zweite ausgearbeitete oder "korrigierte" von @RoDo und auch das Beispielfoto aus #8 erinnert mich eher an IR-Ausarbeitung mit oder ohne Farbmischung. Beim zweiten würde ich glattweg behaupten "Blaustich" bis "blaulastig" - entweder alles in der Umgebung von Blau reduzieren, im Farbmischer alle Blaukomponenten anpassen, blauwirksame Farbmischung ebenfalls anpassen (auch die sekundäre Mischung mit G / R bzw. M) oder von kalte auf warme Farbwerte verändern.

Alles richtig, habe ja auch nicht behauptet, dass das Bild mit der auf Blau getrimmten Blüte noch ein "schönes" Bild ist. Eher das Gegenteil. Das Rummischen in den Farbtöpfen hat da seine Grenzen.

Man müsste mit einer Maske die Blüte isolieren und einzeln behandeln.

[rostafrei]

Nee, nicht falsch verstehen! Ich habe deine Erklärungen dazu gelesen, du analysierst die Fotos ja regelrecht, das ist alles nachvollziehbar. Ich frage mich beim Ansehen und Vergleichen, was da falsch gelaufen sein könnte. Das Beispielfoto aus #8 (google lens?) ist ja noch heftiger im Blau, wo ich noch weniger Vorstellungskraft habe, um das mit dem Drumherum als Naturfarbe dieser Blüte  anzusehen 😵

Die Antwort wird wohl sein, dass im Samsung irgendwas nicht richtig war, weil du das auch erwähnt hattest, es aber mit EBV zu korrigieren sein sollte. Ich mache nur ganz selten Fotos mit meinem Handy, nutze es aber zur Übertragung in Instagram. Von da weis ich, dass manche "Katalog"filter ganz schnell "nach hinten" losgehen können, deshalb nutze ich sie dort auch nicht. Nur die Regler, die ich selbst "bedienen" kann, um es für Ig etwas anzupassen.

[Rolfneck]

Hallo @rostafrei,

@RoDo hat das sehr schön dargestellt. Wenn Du ins Net schaust, oder auf das vom TE eingestellte alternative Bild, dann siehst Du, dass die Blüte ein eher dunkles Blau hat, also R>0 ist (vielleicht 5..10% nach den oberen Angaben) . So ist die Welt ein wenig stimmiger. Tropische Seerosen gibt es tatsächlich in Blau, aber freilich auch im klassischen Rosa-Violett. Die richtige Abbildung ist schwierig. Auch ich habe bei mir  die Farbtemperatur festsetzen müssen, weil meine Kamera (das war die A7i) daneben lag. Gehe ich automatischen WB, sind beide Seerosen violett, ebenso bei ~5000K. Die Farbseparation aktueller Kamerasensoren ist ein Thema (1, 2). 

 

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bearbeitet 20. Januar 2023 von Rolfneck

[wasabi65]

vor 22 Stunden schrieb Ridley3:

Zu analogen Zeiten hatten wir im Studio eine Pflanze namens Rittersporn (Consolida regalis) im Testbild-Aufbau.

Ist mir mit Tiefblauen Blüten auch schon digital passiert.