On1 RAW On1 RAW - Lightroom Alternative angekündigt

[SKF Admin]

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Der neue RAW-Konverter On1 RAW soll im Herbst auf den Markt kommen und gezielt Adobe Lightroom mit mehr Geschwindigkeit und Flexibilität Konkurrenz machen. Im Blog habe ich einen längeren Artikel dazu geschrieben:

 

https://www.systemkamera-forum.de/blog/2016/04/on1-raw-lightroom-alternative/

 

Hier einige Videos:

 

On1 RAW - Speed

 

On1 RAW - No import/catalog

 

On1 RAW - Non-Destructive Photo Effects

 

On1 RAW - All-in-One RAW Processor and Photo Editor

 

[floauso]

Klingt interessant. Aber Versprechungen machen ja alle RAW-Konverter-Hersteller. Es bleibt abzuwarten, wie gut er sich wirklich schlägt. Insbesondere würde mich interessieren, wie gut die Farben im Gegensatz zu LR für einige Kameras wie Olympus und Panasonic werden.

 

Ich warte mal gespannt ab :-)

[kirschm]

"On1 RAW - No import/catalog"... Geil!

[kirschm]

"On1 RAW - No import/catalog"... Geil!

Wenn Adobe merkt, dass einige Käufer wg. diesem Feature zu On1 RAW gewechselt sind, könnten sie allerdings leicht was dagegen tun:

 

Einfach neben dem Import-Zwang alternativ einen simplen FileFolder-Mode implementieren.

[nightstalker]

kein Katalog ... ich mag den ja eh nicht

 

Ebenenbearbeitung .... wow!

 

wenn nun noch die Farben stimmen und man ein vernünftiges Preset abgeboten bekommt, nach dem öffnen, ist das genau das, worauf viele gewartet haben.

[tjobbe]

nun, die aktuelle ON1 PHOTO  V10 Suite kann schon RAW's handhaben, wenn auch mit eingeschränkten Funktionsumfang gegenüber LR. Der RAW converter basiert auf DC-RAW, erzeugt dann aber aktuell zur Bearbeitung eine PSD Datei.

 

Ebenenbearbeitung erfolgt durch die existierenden Module Effects und Layers.

 

Was eben stand heute fehlt sind die gewohnten auf Kameras abgestellten Konfigurationen bei der Erzeugung des internen PSD Formats. Im PSD selber kann dann aber sehr gut Schärfe und Rauschen sowie Farben kontrolliert werden. (EDIT: und was aktuell fehlt ist eben die direkte ausgaben als JPEG aus einem RAW file)

 

 

JPEG wird aktuell aus den PSD via Resize Modul erzeugt. Das funkltioniert auch für grossformatige Ausgaben sehr ordentlich.

 

Leider ist bei V10 gegenüber der V9 die Unterstützung der deutschen Sprache wieder weggefallen (stört mich nicht so sehr)

 

Ich nutz ON1 als LR Plugin

 

P.S. das Modul Effects V10 gibt es freien Download, das funktioniert als Plugin mit LR und man kann schon mal schauen in wieweit einem die Bedienung liegt.

bearbeitet 27. April 2016 von tjobbe

[Bluescreen222]

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Klingt gut. Aber wer hat sich denn den bescheuerten Namen ausgedacht?

[Daiyama]

Ist auch Bereichsbearbeitung möglich oder immer nur global auf das ganze Bild?

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Ich würde dir das Adobe Creative Cloud Foto-Abo mit Photoshop und Lightroom empfehlen

[tjobbe]

im aktuellen Effects module hast du komplette Kontrolle. Was ich dem Blog nicht entnehmen kann ist in wieweit weiterhin PSD als Format für die weiterbearbeitung benutzt wird (denn das bläst die Dateigrösse mächtig auf, weshalb ich die aktuelle version nur zur selektiven Dateibea nutze und nicht für alles)

 

Da der RAW Konverter bestandteil des "Browse" Modules sein soll bzw aktuell ist kann es sein, das die eigentliche RAW bearbeitung darauf verzichtet, aber für weitergehende Bearbeitungen wäre es interessant aufd PSD zu verzichten (was ich mir aber nicht vorstellen kann....)

[tjobbe]

es gibt aktuell ein update auf 10.5 bei dem auch neuere CAmeras dabei sind u.a. werden auch meine beiden neueren Kameras (NX500/G3X) und deren RAW's unterstützt (die ich in LR5 noch via DNG KOnverter umsetzen muss)

 

Was mit aktuell fehlt (und was ich auch so noch nicht gesehen habe) ist ein Modul zur Perspektivkorrektur wo zwar LR nichts dolles hat, aber bisher bin ich damit klar gekommen.

[kirschm]

@tjobbe: Wie macht sich denn ON1 so bei Samsung RAWs? Zumindest die RAWs meiner NX3000 sind halt in LR nicht so pflegeleicht zu entwickeln (hinsichtlich 'Farben') wie z.B. Oly RAWs....

[tjobbe]

ich hab grade ein orginäres SRW der NX500 erste gerade eben mal aufgemacht (die neue 10.5 ist erst seit gestern oder so raus) und werde das mal vergleichen.

 

Edit: beim DNG ist schon ein Farbprofile angewendet, das SRW (14Bit lossless) in 10.5 ist etwa -0.5EV dunkler und ich meine das im DNG weniger (subtil !)  Details im 1:1 zu sehen sind (aber das ist marginal und das muss ich noch mal verifizieren, wenn ich identische . Belichtungen habe

 

EDIT II: die DC-RAW implementierung von On1 hat auch keine Autokorrekturen, sprich es wird die interne Herstellervorgabe zur Entzerrung ignoriert

bearbeitet 28. April 2016 von tjobbe

[Gast cditfurth]

Moin,

ich habe irgendwo (sorry!) gelesen, dass das ein Abomodell werden soll: 150 Euro pro Jahr. Wer weiß was darüber?

Gruß,

Christian

[tjobbe]

das exisitiert heute schon als alternative, aber es kein ABO wie es Adobe versteht.

 

Wenn du On1 nicht weiter abonierst benutzt du einfach die letzte Version, die du hast ...heisst du nutzt anschliessend eine SW  Lizenz weiter. 

 

EDIT: in der aktuellen V10.5 habe ich bereits einige der Funktionen, die für die angekündigte RAW Version vermerkt sind

 

Via Export kann ich direkt aus RAW nach JPEG exportieren 

Ich kann meine NIK Tools aus On1 bereits aufrufen, wenn ich eine JPEG Version habe, ich kann nicht wie bei LR eine erzeugen, wenn ich NIK aufrufe

 

 

bearbeitet 28. April 2016 von tjobbe

[Gast cditfurth]

das exisitiert heute schon als alternative, aber es kein ABO wie es Adobe versteht.

 

Danke und Gruß,

Christian

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Guck dir auch mal das Sony 12-24 G Master an

[Ilmenau]

Sollte man das interessante Thema nicht besser unter  "RAW Konverter" abhandeln ?

[kirschm]

Sollte man das interessante Thema nicht besser unter  "RAW Konverter" abhandeln ?

Das hier ist ja noch der Vorgeplänkel-Thread zu On1 RAW... wenn On1 RAW erschienen ist, macht es sicherlich Sinn, einen eigenen Thread dazu aufzumachen... Bringt jetzt nicht viel, weil's noch nicht da ist...

[acahaya]

Der Name kommt daher, weil das Teil von den Machern von On1 stammt, für mich noch immer die Plattform mit den schönsten Bildern und den genialsten Bildbänden im Netz.

Wenn ich das richtig verstanden habe, steckt hinter der SW die Idee, nicht nur LR sondern auch Photoshop Konkurrenz zu machen, zumindest was die Bildkonvertierung, Weiterbearbeitung und Publizierung für Fotografen angeht.

Ich finde das ist ein toller Ansatz und hoffe, dass er Erfolg haben wird, da Adobe derzeit einfach aufgrund der Monopolstellung faul und satt geworden ist und sich nur noch um Umsatzsteigerung und Gewinnmaximierung kümmert.

Das einzige was mir nicht gefällt sind die PSD Dateien, warum nicht einfach TIFF? Mit PSD macht man sich nur unnötig von Adobe abhängig.

 

Zm Import in den LR Katalog:

Ich weiss echt nicht, was ihr habt, meine Bilder liegen seit Jahren nach Datum sortiert auf meiner Festplatte (und auf zwei Sicherungsplatten) und bleiben da auch nach dem LR Import. Man muss LR nur sagen, dass die Bilder am Ort verbleiben sollen.

Der Katalog sammelt meine Schlagworte, weiss welches Bild in welcher Sammlung ist und mit welchem Dienst wo publiziert wurde, er hilft mir bei der Suche nach allen Bildern, die mit bestimmten Metadaten gemacht wurden .... sprich er enthält die zusätzlichen Bildinformationen aber nicht die Bilder selbst. Und zwar für all meine zigtausend Bilder seit dem Jahr 2000.

So einen Bildkatalog kann man wie Adobe in einer einzigen Datei (Datenbank) ablegen oder ggf. auch als Sidecar Datei pro Bild oder als Datei-basiere Datensammlung für jedes Verzeichnis, in dem sich Bilder befinden, die man suchen, in Sammlungen stellen, publizieren will. Je nach dem wieviele Bilder man hat und wo und wie zerfleddert die Bildinformationen abgelegt sind, dauern Bildverwaltungsaufgaben dann halt mal etwas länger oder gehen schneller. Es gibt also keinen Grund den LR Katalog pauschal zu verurteilen oder hochzujubeln, sondern man muss sich fragen, ob man Bildverwaltung überhaupt braucht und wenn ja, was man damit machen will, wieviele Bilder zu verwalten sind und wo man diese abgelegt hat.

bearbeitet 1. Mai 2016 von acahaya

[kirschm]

Ich denke, die die den LR-Katalog ablehnen, machen das nicht pauschal, sondern...

 

1) weil sie keine Katalogfunktion möchten und

2) eine Zwangsbenutzung des LR-Kataloges daher lästig finden... Es ist kein grosser Akt, den LR-Katalog dummymässig zu benutzen, aber unnötig, wenn man keinen Katalog braucht/will

[tgutgu]

Ich fände es jedenfalls ärgerlich, wenn On1 RAW keine Katalogoption hätte. Sobald sich die Bilder auf mehrere Laufwerke verteilen, wird es mit der gemeinsamen Sicht und Auswahl umständlicher. Ich würde Sabine auch zustimmen: ein Katalog behindert bzgl. Bilderorganisation und -lokation eigentlich nicht, hilft aber doch dabei, konsequenter vorzugehen. Und das Übertragen der Bilder von der Speicherkarte ist ja ohnehin notwendig.

 

Daher: der Nutzer sollte es es selbst entscheiden können, ob er katalogbasiert arbeiten will oder nicht. Bei LR und On1 RAW besteht diese Wahlmöglichkeit offenbar nicht. Es ist für den Hersteller natürlich auch aufwändiger, beide Optionen anzubieten, zumal einige Funktionen wohl nur mit Katalog umsetzbar wären.

[tjobbe]

Du kannst im aktuellen BROWSE Module von ON1 Alben erstellen, in die du Datein Verzeichnisübergreifend zusammenfügen kannst ohne sie auf der/den Festplatten entsprechend organisiert zu haben. Das Klappt sehr sehr gut, allerdings habe ich das bisher eben so nicht benutzt, da sich bei mir alles um LR dreht. Ich hab erst jetzt nach der ankündigung des echten RAW modules angefangen mich damit mal intensiever auseinanderzusetzen speziell weil ich auf der letzten Tour zwei Kameras mit hatte die von LR5 nicht unterstützt werden und die erstmal umständlich via DNG konvertieren musste. Beide werden von ON1 aktuell sauber unterstützt, aber halt zur Bearbeitung in ein PSD überführt

 

Die Bilder werden dann als gemeinsames Album angezeigt. Du hast ansonsten identische OPtionen zur Bewertung und Filterung. Aus meiner Sicht habe beide Ansätze vorteile und Nachteile.....

 

Was  nicht SO EINFACH geht ist eine Filterung per Metadaten wie in LR, wo ich sehr komfortabel nach Kameratyp und Objektiv bzw ISO/Blende etc aus den EXIF's filtern kann. Was aber geht ist eine Textsuche in den EXIF's wodurch ich durchaus auch zu ähnlichen ergebnisse kommen kann.

 

Das Problem eines Verzeichnisbasierten Ansatzes wie bei ON! kann ich dann sehen, wenn ich grosse Verzeichnisse anzeigen will bzw erstmals verarbeite, wo dann eine ganze Zeit eine Analyse der enthaltenen METADATEN erfolgt. Bei LR sind diese bereits beim Import in der DB erfasst...daher gleicht sich das irgendwo immer wieder aus

bearbeitet 1. Mai 2016 von tjobbe

[tjobbe]

... sondern auch Photoshop Konkurrenz zu machen, zumindest was die Bildkonvertierung, Weiterbearbeitung und Publizierung für Fotografen angeht...

 

die Konkurrenz zu PS ist heute eigentlich schon da, denn die ganze aktuelle SW basiert auf einer internen PSD Verarbeitung, die 100% Kompatibel zu Adobe ist.

 

Für mich sind die Tools gegenüber PS schlicht weg einfacher zu handhaben, denn ich kann via Presets komplexere Looks einfacher erzeugen ohne mich in den ganzen PhotoShop Details zu verlieren.

 

Interessant ist das für mich in soweit, als dass ich LR soweit "ausgereizt" habe, aber kein Interesse an PS habe.

 

Cheers, Tjobbe

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Viele User im Forum fanden auch die Lumix GH5 interessant

[tjobbe]

Hier gibt es eine erweiterte Q&A mit dem On1 Product Manager mit mehr -interessanten- Details

 

https://www.on1.com/news/on1-photo-raw-qa-with-dan-harlacher/

[Kleinkram]

Der Katalogzwang hat mich bisher von LR abgehalten. ON1 werde ich mir auf jeden Fall angucken.

[kirschm]

Der Katalogzwang hat mich bisher von LR abgehalten...

Ja, ist ärgerlich, stört mich auch... ist aber in 5 Sekunden erledigt (alle Fotos im Katalog markieren und löschen).

 

Da ich mich dennoch ebenfalls über diesen Zwang 'politisch' ärgere (es wäre ein Leichtes für Adobe, eine Option 'mit ohne Katalog' zu implementieren), bin ich ebenfalls für jede 'mit ohne Katalog' Lösung offen...