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Wie Canikon die Zukunft verschlafen


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6954 Antworten in diesem Thema

#21 HKO

HKO

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Geschrieben 29. Januar 2015 - 13:12 Uhr

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Noch sind die Absatzzahlen doch ganz klar: Canon und Nikon beherrschen den Markt der Kameras mit Wechseloptiken mit >> 70 % zusammen. Warum also sollten sie momentan in Hektik verfallen. Die Anbieter der Spiegellosen zerfleischen sich in gewisser Hinsicht gegenseitig, weil mit Anteilen von max. 8% kein Hersteller der sogenannten Fremdanbieter (Sigma, Tamron, Tokina ..) ernsthaft über Objektive für die Spiegellosen nachdenkt, denn für um 8% Markt ernsthaft zu entwickeln, lohnt sich schlechthin nicht, der Sigma "Boss" hat es es kürzlich in einem Interview knallhart so gesagt. Selbst wenn man etwas für mFT entwickelt, muß man eigentlich mit und ohne Stabi bauen - nochmals mehr Kosten. Und die hersteller der Spiegellosen haben bislang, sieht man von mFT ab, nur "rudimentäre" Systeme auf dem, Markt, vergleicht man es mit C und N. Deswegen verstehe ich es durchaus, daß sich bei den beiden Großen im Grunde nichts tut - oder wenn, nur sehr halbherzig. Denn das die selber ihre Systeme kannibalisieren, in dem sie ad hoc anfangen, spiegellos zu bauen, kann man nicht erwarten, zudem würde dies bei dem heutigen Stand der Entwicklung einen massiven Wertverlust bei den Besitzern teurer DSLR-Röhren dieser Anbieter zu Folge haben. Ich würde drauf wetten, daß es so kommen wird, daß doch eine befriedigende Adaptation der DSLR-Optiken primär vorgestellt wird, so daß C/N recht einfach in den Markt einsteigen können, welche Rechenkapriolen dafür auch immer notwendig sein werden. Dies aber erst dann, wenn der Markt der Spiegellosen noch erheblich mehr an ihren Umsätzen gekratzt hat, so er das irgendwann tut. Selbst da wäre ich mir nicht sicher.

 

Horst


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#22 Viewfinder

Viewfinder

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Geschrieben 29. Januar 2015 - 14:34 Uhr

...Ich bin einer der wenigen, die Canon verlassen haben, und zu Sony gegangen sind....

 

...ich bin der andere :lol: Doch wahrscheinlich sind es viele zig-tausende...
 


“There are no rules for good photographs, there are only good photographs.” ( Ansel Adams)
 

flickr


#23 HKO

HKO

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Geschrieben 29. Januar 2015 - 14:47 Uhr

Ich bin 2-gleisig: 5 DIII + System und Oly E-M1 + System. AUs beiden Welten das Beste nutzen, ist meine Devise...

 

 

Horst


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#24 octane

octane

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Geschrieben 29. Januar 2015 - 15:51 Uhr

Bei Canon tut sich was:

 

http://www.mirrorles...ext-week-friday

 

Also diese Spezifikationen locken doch keinen hinter dem Ofen hervor.

 

24.2MP sensor
Dual Pixel CMOS AF III
Automatic shooting modes
ISO 100-12,800 range
7 fps
NFC
Optional EVF


Sony A7II, FE 16-35, 55, 90, 24-70, 70-200 / A6300, Sigma 19, 1.4/30 / RX100m3
Canon EOS 80D + Sigma 150-600 Sports / div. Elinchrom und Godox Blitzgeräte
mein altes Zeug: kleinbildkamera.ch Bilder: Flickr

#25 padiej

padiej

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Geschrieben 29. Januar 2015 - 18:18 Uhr

Es gibt Rumors über eine Canon Vollformat Kleinbild EVIL.

 


Sony A7, Nex5n, Panasonic Lumix FZ1000, LX100, LX7 http://www.flickr.com/photos/padiej/


#26 HKO

HKO

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Geschrieben 29. Januar 2015 - 19:01 Uhr

C gewinnt mit einer um 50 Mp DSLR zumindest etwas Luft, wenn sie vernünftig funktioniert. Zumindest zeigen sie sich damit "innovationsfreudig", und wenn dieser Sensor eine Weiterentwicklung des Sony 36 Mp Chip ist, wird vermutlich zumindest die Dynamik besser werden. Das Ende der MF-Kameras wird dann noch mehr beschleunigt.

 

Horst



#27 tgutgu

tgutgu

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Geschrieben 29. Januar 2015 - 19:06 Uhr

C gewinnt mit einer um 50 Mp DSLR zumindest etwas Luft, wenn sie vernünftig funktioniert. Zumindest zeigen sie sich damit "innovationsfreudig", und wenn dieser Sensor eine Weiterentwicklung des Sony 36 Mp Chip ist, wird vermutlich zumindest die Dynamik besser werden. Das Ende der MF-Kameras wird dann noch mehr beschleunigt.

 

Horst

 

Da wäre ich mir nicht so sicher. Die wenigsten brauchen und wollen soviel Auflösung.


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ThomasKameras: E-M1 II, E-M1, E-M5 II, E-PL7 plus VF-4, GX8Objektive: O 2,0/12mm, P 2,5/14mm, P 1.7/15mm, P 1,7/20mm, O 1.2/25mm, O 1.8/25mm, O 1.8/45mm, PL 2.8/45mm Makro, O 2.8/60mm Makro, O 1.8/75mm, O 2.8/7-14mm,, P 12-32mm, P 12-35mm, O 12-40mm, O 12-100mm, O 14-150mm, P 2.8/35-100mm, P 4-5.6/35-100mm, O 2.8/40-150mm + MC 1.4, P 45-175mm, P 100-300mm, O 75-300mm IISoftware: Lightroom CC, DxO 10, Photoshop CC, NIK Plugins, Wings Platinum 5.20, Qimage Ultimate

#28 nightstalker

nightstalker

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Geschrieben 29. Januar 2015 - 19:23 Uhr

Also diese Spezifikationen locken doch keinen hinter dem Ofen hervor.

 

24.2MP sensor
Dual Pixel CMOS AF III
Automatic shooting modes
ISO 100-12,800 range
7 fps
NFC
Optional EVF

 

wieso?

 

wäre das von Sony, wären die Leute begeistert ...

 

nur der fehlende Sucher ist ein Showstopper, hoffen wir mal, dass es der gleiche Anschluss ist, wie an der G1X II ... und nicht wieder so ein teueres "Einwegteil" (ich bin immer noch sauer auf Sony, weil sie den Anschluss meines 5N Suchers in der 5100 nicht mehr verbauen.)


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Der Amateur sorgt sich um das Equipment, der Profi um das Geld, der Meister um das Licht und ich  .... mache Bilder

 

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#29 octane

octane

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Geschrieben 29. Januar 2015 - 20:16 Uhr

wieso?


Kein Kipp- Schwenkdisplay. Nur bis ISO 12800. EVF nur optional und nicht eingebaut.
 

wäre das von Sony, wären die Leute begeistert ...


Also ich bestimmt nicht. Ich würde mir auch nie eine Alpha 5100 kaufen.
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#30 nightstalker

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Geschrieben 30. Januar 2015 - 00:29 Uhr

. Nur bis ISO 12800. 

 

Naja .... die hohem ISO sind doch eher zum angeben, als zum nutzen ;)


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#31 octane

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Geschrieben 30. Januar 2015 - 08:19 Uhr

ISO 12800 habe ich an der NEX-5N letzte Woche mal benutzt. War gar nicht sooo übel wie erwartet. Und wenn ein deutlich neuerer APS-C Sensor bei noch höher ISO brauchbar ist nehme ich das gerne (allerdings erwarte ich sowas eher nicht vonCanon). Aber es ist auch nicht mein Hauptkriterium bei einer Kamera. Wer das oft benutzt kauft eh Vollformat.


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#32 tjobbe

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Geschrieben 30. Januar 2015 - 09:06 Uhr

zu dem Thema "Zukunft verpennt" passt das hier von Thom Hogan mit dem Titel "Panicis setting in"

 

Cheers, Tjobbe

 

EDIT:

 

was ich ganz witzig finde ist die Tatsache, dass er Samsung in seinem Artikel nicht mal erwähnt und das hier als etwas erwähnt, dass ihn sofort überzeuigen würde

 

  • Before heading off to Patagonia in March, set my camera to reflect that (file name = YYYYMMDD_Patagonia_SUBLOCATION_SEQUENCE#). Hmm, SUBLOCATION and SEQUENCE# seem to be variables (as is YYYYMMDD, actually). When I move to a new location within Patagonia, I just pick it from a predefined list I made before the trip (I know where I’m going ;~). Better still, the camera uses its GPS or a connection to my smartphone to figure out the SUBLOCATION. 
  • Whenever I get within communication distance of my computer, the camera automatically moves all files over to the computer. This is verified by the two upon completion of the move, as well. Whenever my portable computer has the bandwidth to do so, it automatically sends a copy of the files to my archive, which lives in the cloud. This, too, is verified. When I get home the laptop automatically moves and integrates my images onto my desktop machine and into my chosen image browser. Status of these things are clearly shown to me on at least one convenient display on the camera, and on the computer.
  • When I chimp on my camera, I can start the select/output process by marking these files in numerous ways (selects, send to Facebook, send via email to Mom, etc.). And yes, when those files get to my computer, the things that can and should be done automatically are, and when I ask my photo editing program to show me my current selects, I see just them.

 

was mich dazu bringt zu fragen warum er keine Samsung kauft, wenn ihm dass so wichtig wäre...die meisten der Dinge, sie er will mach ich mit meinen schon oder könnte es wenn ich es wollte, es scheint daher dann doch nicht SOOO wichtig zu sein

 

Die Anwtort gibt er sich übrigens selber:

 

That alone would cause me to upgrade my D810 to a D811, my E-M1 to an E-M2....

 

http://www.dslrbodie...etting-in.html 


Bearbeitet von tjobbe, 30. Januar 2015 - 09:15 Uhr.

CX2/SD15/GN120/NX1/NX500/NX30/NX300/ LX100/FZ1000/V2/G3X/700D/M3 (kurz:zuviele)


#33 noreflex

noreflex

    jedi

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Geschrieben 30. Januar 2015 - 09:44 Uhr

zu dem Thema "Zukunft verpennt" passt das hier von Thom Hogan mit dem Titel "Panicis setting in"


Cheers, Tjobbe

EDIT:

was ich ganz witzig finde ist die Tatsache, dass er Samsung in seinem Artikel nicht mal erwähnt und das hier als etwas erwähnt, dass ihn sofort überzeuigen würde

  • Before heading off to Patagonia in March, set my camera to reflect that (file name = YYYYMMDD_Patagonia_SUBLOCATION_SEQUENCE#). Hmm, SUBLOCATION and SEQUENCE# seem to be variables (as is YYYYMMDD, actually). When I move to a new location within Patagonia, I just pick it from a predefined list I made before the trip (I know where I’m going ;~). Better still, the camera uses its GPS or a connection to my smartphone to figure out the SUBLOCATION.
  • Whenever I get within communication distance of my computer, the camera automatically moves all files over to the computer. This is verified by the two upon completion of the move, as well. Whenever my portable computer has the bandwidth to do so, it automatically sends a copy of the files to my archive, which lives in the cloud. This, too, is verified. When I get home the laptop automatically moves and integrates my images onto my desktop machine and into my chosen image browser. Status of these things are clearly shown to me on at least one convenient display on the camera, and on the computer.
  • When I chimp on my camera, I can start the select/output process by marking these files in numerous ways (selects, send to Facebook, send via email to Mom, etc.). And yes, when those files get to my computer, the things that can and should be done automatically are, and when I ask my photo editing program to show me my current selects, I see just them.

was mich dazu bringt zu fragen warum er keine Samsung kauft, wenn ihm dass so wichtig wäre...die meisten der Dinge, sie er will mach ich mit meinen schon oder könnte es wenn ich es wollte, es scheint daher dann doch nicht SOOO wichtig zu sein

Die Anwtort gibt er sich übrigens selber:

That alone would cause me to upgrade my D810 to a D811, my E-M1 to an E-M2....

http://www.dslrbodie...etting-in.html


Viele gute Beobachtungen! Der Markt schrumpft insgesamt und alle kamera-hersteller rätseln, wie sie diesem schrumpfen entkommen können. Auch die Hersteller der spiegellosen haben kein Rezept, die schmelzende Eisscholle zu verlassen!

Ich fürchte, dass die Smartphones nur wenig Markt übriglassen für ein paar überlebende Hersteller. Das könnten dann jedoch eher die Grossen sein (canon, Nikon), da bei einem squeeze out zu erst die Hersteller das Handtuch werfen, deren Stückzahlen und netto-margen einen Verbleib wirtschaftlich nicht mehr rechtfertigen. Bis das soweit ist, haben die Smartphones vielleicht schon Sensoren und Optiken, die für die alltagsfotografie reichen. Darüber gibt es dann noch eine kleiner werdende Nische an höherwertigen Fotoapparaten, die von ein paar wenigen Herstellern bei viel kleinerem Marktvolumen bedient wird. Ich glaube, dass canon und Nikon ihren Zenit bereits überschritten haben. Die Kunden verlassen den Markt der dslr und CSC und die Hersteller folgen ihnen nur zögerlich in die neue Welt der vernetzten kommunikations-multi-tool-kleincomputer (phone, planer, Fotokamera, Videokamera, chat, SMS, mail, YouTube, Internet, whats APP, instagram, twitter, Google maps, amazon, TV, Excel, word, powerpoint, adobe, snapseed etc.)

Alle diese Funktionen bieten die heutigen smartphones. Was bieten die kameras?
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50d * 12-24/4 * 15-85 * 70-200/2,8 IS * 100-400 IS * 50/1,4 * geklaut am 23.12.2016 *
a6000 * 10-18/4 OSS * 16-50 OSS * 35/1,8 OSS * 50/1,8 OSS * 55-210 OSS * Raynox DCR 150 * nissin i40

GX80 * 12-32 OIS * 15/1,7 *  25/1,7 * 43/1,7 OIS * 45-150 OIS

 

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#34 kavenzmann

kavenzmann

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Geschrieben 30. Januar 2015 - 10:03 Uhr

So ist es - der Markt schrumpft. Sowohl bei den DSLRs, als auch bei den MILCs.

Jetzt noch eine neue Linie zu entwickeln, könnte ein Verlustgeschäft sein. Der Schritt von Sony zu einer KB-MILCs ist schon recht erstaunlich und spielt scheinbar auch nicht wirklich Geld in die Kasse von Sony Imaging.

Aber immerhin kurbelt man damit seine Sensorsparte nochmal deutlich an. 

 

Hier nochmal Zahlen:

 

http://www.personal-...-corpses#Item_3


ACHTUNG! Ich bin ein Nerd

#35 Dan Noland

Dan Noland

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Geschrieben 30. Januar 2015 - 10:07 Uhr

Ich find's auch immer schnuckelig, wie hier Jahr für Jahr von den einschlägigen Fachleuten Zukunftsprognosen

abgegeben und die Hersteller für dumm erklärt werden...

Die haben halt einfach nicht soviel Zeit sich mit der Materie zu beschäftigen, wie wir Forenten!:D

 

Frohes Neues!

 

P.S: Mal sehen, wie viele Spiegellose ich dieses Jahr bei Kollegen meines Bereiches (Industrie, Architektur,

Veranstaltung) als Hauptkamera sehe...

 

Ich verstehe den Punkt. Und sicher ist hier auch jedes Jahr eine gute Portion Häme dabei ;) weil man sich eben freut dass die "kleinen" auch den "Innovationsvorteil" haben und die großen Hersteller nach außen recht konservativ erscheinen.

 

Allerdings ist es schon so, dass Canon und Nikon (Canon noch eher) nicht mal den Eindruck eines Late Followers erwecken, sondern eher den eines Non Followers. Und deine Art Antwort kommt auch jedes Jahr wieder ;) Ich habe bisher aber immernoch nichts überzeugendes von den Großen gesehen!

 

Ich denke es sind einfach alle nur gespannt wann und vor allem wie bzw sogar ob der große Knall noch kommt! Emount/mft allerdings den Vorsprung in der Objektiventwicklung zu lassen erschließt sich mir nicht, denn wenn ich eine Prognose abgeben dürfte wäre es, dass sich Canon und Nikon auf ihrem großen und hochgelobten Objektivsystem ausruhen und nicht den Schritt wagen einen Schnitt zu machen. Aber wie du sagst, dass ist reines Bauchgefühl :) Ich warte natürlich wie alle anderen weiter, aber komisch ist es schon oder? Da steckt so viel Arbeitskraft und Geld hinter den zwei Unternehmen und die DSLM Strömung zu ignorieren wirkt natürlich gerade aus der Sicht dieses Forums geradezu fahrlässig ;)



#36 Seghal

Seghal

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Geschrieben 30. Januar 2015 - 10:22 Uhr

Alle diese Funktionen bieten die heutigen smartphones. Was bieten die kameras?

Samsung hat die Verbindung von Kamera und Smartphone versucht, nur kaufen will die Dinger keiner. 


Kameras: Sony alpha 6000 & alpha 5000 / Olympus OM-D E-M10 MkII
Festbrennweiten: Samyang 12mm f2 / Sony 16mm f2.8 / Sony-Zeiss 24mm f1,8 / Sony 35mm f1,8 / Sony 50mm f1,8 / Olympus 30 mm f3,5 Macro / Olympus 60 mm f2,8 Macro
Zooms: Sony 10-18mm f4 / Sony 16-50mm f3,5-5,6 / Sony-Zeiss 16-70mm f4 / Sony 55-210mm f4,5-6,3 / Panasonic 100-300mm f4-5,6
 
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#37 kavenzmann

kavenzmann

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Geschrieben 30. Januar 2015 - 10:57 Uhr

Ich sage nur, dass der angebliche Vormarsch der MILCs, die "bald" die DSLRs vertreiben einfach keiner ist.

Das belegen einige Statistiken auch, denn letztlich gehen die Verkaufszahlen in beiden Lagern zurück. Die DLSRs verlieren zwar ein paar Prozent an die Spiegellosen, aber es ist nicht so, als das sie diese "ablösen" würden.

 

Canon hat mit relativ großem Erfolg im Videobereich Fuß gefasst (EOS C-Reihe), sowohl mit Kameras (die C300 ist die meist verkaufte Großsensor-Videokamera weltweit), als auch mit einer spitzen Objektivserie.

In beiden Fällen läßt sich wesentlich mehr Geld verdienen, als im hart umkämpften und schrumpfenden Systemkameramarkt. Das nenne ich vorrausschauend.

Wenn Canon jetzt eine völlig neue ernstzunehmende MILC-Linie entwickeln würde, wäre zumindest ein Teil der Käufer aus dem "alten" Canon-Lager. Man würde sich so vermutlich selbst Konkurrenz machen.

 

Bei Nikon sieht das anders aus und ich erwarte da eigentlich mehr als bisher.

 

Wie die Unternehmen aber hinter den Kulissen wirtschaftlich kalkulieren, kann niemand von uns wissen. Jedenfalls geht es den meisten MILC-Herstellern wirtschaftlich nicht sonderlich gut.

Sony macht Gewinne in der Sensorsparte, nicht mit den Kameras (die die Sensorsparte natürlich stützen), Panasonic sieht vermutlich nur rote Zahlen, Olympus macht die Geschäft im Gesundheitsbereich ebenso wie Fuji.

Von Samsung sprechen wir besser nicht.

 

Die Zukunft - was ist damit denn gemeint? Die Zukunft der Kamerahersteller, der Kameratechnik, der Absatzzahlen, der Gewinnmargen?

 

M.M. liegt keiner dieser Zukunfts-Visionen im Systemkamerabereich. Deshalb finde ich es auch verfehlt zu behaupten, das wer keine Systemkamera baut, die Zukunft verschläft.

 

Bitte versteht mich nicht falsch. Ich habe lange keine DSLR mehr besessen. Hier tummeln sich Fuji X100, X-Pro1 und inzwischen 5 Systemobjektive.

Mir gefallen die Kameras, aber sie sind mit Sicherheit nicht die "Zukunft".


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#38 noreflex

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Geschrieben 30. Januar 2015 - 11:07 Uhr

Samsung hat die Verbindung von Kamera und Smartphone versucht, nur kaufen will die Dinger keiner. 

 

Sicher?

 

Vielleicht kaufen die hier versammelten Fotografie-Fans nicht eine Samsung mit Telefon und Fotoapparat. Ob aber die Smartphone-user da draussen auch an diesen Geräten vorbeigehen?

 

Ich hoffe, dass die Kamera-Hersteller-Eisscholle stets groß genug bleibt, dass dort ein paar Anbieter Platz haben und ausreichend Gewinn erwirtschaften. Mich graut es bei dem Gedanken, dass ich in einigen Jahren mit ausgestreckten Armen und einem Smartphone durch die Gegend laufen muss, weil es für meine Sony Nex keinen Nachfolger mehr gibt. Nichts gegen die Smartphone-Fotografen! Ich bin da tolerant (meiner Kinder machen das teilweise so). Aber ich möchte doch eher einen Fotoapparat nutzen. Am besten mit lichtstarken Objektiven. Ob es Wechselobjektive sein müssen, bin ich gar nicht sicher. Die LX100 zeigt auf, was auf dem Gebiet der All-in-one möglich ist...


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50d * 12-24/4 * 15-85 * 70-200/2,8 IS * 100-400 IS * 50/1,4 * geklaut am 23.12.2016 *
a6000 * 10-18/4 OSS * 16-50 OSS * 35/1,8 OSS * 50/1,8 OSS * 55-210 OSS * Raynox DCR 150 * nissin i40

GX80 * 12-32 OIS * 15/1,7 *  25/1,7 * 43/1,7 OIS * 45-150 OIS

 

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#39 Glanzlichter

Glanzlichter

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Geschrieben 30. Januar 2015 - 11:12 Uhr

Bei uns im Sportverein haben, inklusive meiner Person, in den letzten 3-4 Jahren mindestens ein Dutzend Mitglieder einen Wechsel zu Systemkameras vollzogen. Die meisten, etwa drei Viertel, bevorzugen mFT :)

Bis auf zwei Mitglieder haben alle Olympus gewählt ...


"Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein"  A. Einstein

 

Olympus OM-D E-M5

M.Zuiko Digital 12-40 mm f/2,8 PRO +++ M.Zuiko 45 mm f/1,8 MSC +++ M.Zuiko 40-150 mm f/4,0-5,6 R ED MSC

Walimex Pro 7,5 mm f/3,5 +++ Fujian 35 mm f/1,7 +++ Marumi DHG Achromat Macro +5

 

Leihgaben: M. Zuiko Digital ED 60 mm f/2,8 Macro


#40 nightstalker

nightstalker

    Jedimeister

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Geschrieben 30. Januar 2015 - 11:13 Uhr

ISO 12800 habe ich an der NEX-5N letzte Woche mal benutzt. War gar nicht sooo übel wie erwartet. Und wenn ein deutlich neuerer APS-C Sensor bei noch höher ISO brauchbar ist nehme ich das gerne (allerdings erwarte ich sowas eher nicht vonCanon). Aber es ist auch nicht mein Hauptkriterium bei einer Kamera. Wer das oft benutzt kauft eh Vollformat.

 

und zur Not belichtet man halt 1 Blende knapper und zieht im RAW wieder hoch, ISO 25600 selbst gemacht.


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