Testbericht Nr. 6: Die neue Panasonic Lumix GH2

[monokultur]

Zitat von kafenio

was mich interessieren würde (im zusammenhang mit der Überhitzung):

- mit welcher technischen begründung hat der chefentwickler denn die überhitzung .

Ein dsp produziert Abwärme. Was du da über elgato schreibst, ist leider nicht im Ansatz dasselbe. Imgrunde handelt es sich bei den USB beschleuniger Sticks um transcoder: sie wandeln von einem Format ins andere. Zum anderen tun sie das mit deutlich niedrigerer bitrate. Durch die vorherige Analyse weiß die zugehörige Software zudem schon vorher alles über den zu wandelnden Film. Wie gesagt transcodieren.

Ohne den dsp der GH1 vom Typ her zu kennen, würde ich dennoch behaupten, dass er in etwa die 100fache Rechenleistung des Pfennig-ARM aus der elgato Lösung aufweist. Hier muss nicht nur ein echt! Bild in echtzeit encodiert! werden, sondern die gesamte kameraelektronik gesteuert und angetrieben werden (der Sucher mit nem Bild versorgt, die grafikengine werkeln etc. )

Das Thema ist im Detail komplex, die grundzusammenhänge allerdings trivial. Was hochverdichtetes avchd Video in fhd auch für aktuelle Core Intel Prozessoren bedeutet, kannste dir ja an einem Laptop mal angucken: da laufen neue Spiele halbwegs flüssig, eine zweiter Stream in der nle und die mashinen geht in die Knie.

Insofern würde ich meine Meinung zu den naiven Amateuren gar noch verschärfen, wenn bei h.264 der dsp einer GH1 und dieser popelige USB Stick in einem Atemzug genannt werden.

Gruß
Mono

[jmschuh]

Zitat von kafenio

mit welcher technischen begründung hat der chefentwickler denn die überhitzung erklärt?

Ich habe nicht nachgefragt…. aber als Informatiker & Elektrotechniker war mit die Sache klar.

man darf bei solchen äusserungen auf keinen fall vergessen, dass der mann, auch wenn er chefentwickler, techniker oder ähnliches ist immer noch für panasonic arbeitet.

man stelle sich nur mal vor, was passiert wenn der chefentwickler sagen würde: "klar geht das! überhaupt kein problem!"
-> man könnte in vielen ländern panasonic oder sogar den herrn persönlich dafür haftbar machen, wenn ein sensor irgendwann über den jordan geht.
-> panasonic würde die begründung fehlen, ihre wesentlich teureren videokameras noch an den mann zu bringen

Ich glaube, so sehr, wie dieser Mann in seiner Technik steckte, hegt er solche Überlegungen gar nicht. s.o.

hat der herr von panasonic (wie heisst er eigentlich?) gesagt, wieviele fälle von defekten sensoren durch überhitzung es bereits gegeben hat?

Ich kann mir schon keine deutschen Namen merken, japanische schon mal gar nicht. Von der Anzahl der Fälle wurde nicht gesprochen und ich habe auch nicht nachgefragt. Grundsätzlich ist es auch eigentlich auch egal, die Geräte haben ja eh keine Garantie mehr, wenn sie drauf gehen. Ich denke aber, dass bei einem Unternehmen, bei dem plötzlich, sagen wir mal von heute auf morgen, vermehrt bei einem bestimmten Produkt Ausfälle auftauchen, den Ursachen auf den Grund gegangen wird. Vielleicht haben sie ja ein Qualitätsproblem und damit ein Garantieproblem.

und was hat "er" denn dazu gesagt, dass man im internet so gut wie keine berichte über ausfälle findet, die auf diesen hack zurückzuführen sind?

Nichts. Hat ihn ja auch keiner gefragt. ;-)

was die überhitzung durch die rechenleistung angeht: die technik ist inzwischen weit fortgeschritten. die zeiten als h.264-encoder noch massig hitze verbraten haben sind gottseidank vorbei. einen h.264 hardwarebeschleuniger bekommt man für 90 im (komplett geschlossenen, ohne lüfter!) USB-Stick von elgato...und der encoded auch schon mal 12 stunden am stück, wenn man ihn mit genug videomaterial füttert...ohne kaputtzugehen.

Das kannst Du nicht vergleichen (Äpfel und Birnen). Erstens ist es nur ein Transcoder, zweitens hat das Ding nichts anderes zu tun, drittens hat das Teil auch noch niemand "übertaktet". Im Rahmen der normalen Firmware einer GH1 gibt es ja wohl auch keine Ausfälle. Und davon ab und obwohl es eher zusammenhangslos ist: Ich kenne sowohl den alten Elgato-Stick, als auch die HD-Variante ziemlich genau, weil ich die selbst einsetze und auch dutzenweise verkauft habe. Und die Ausfallquote ist nicht ganz ohne und das bei dieser ach so hohen Durchsatzquote. Eher geht ein Elgato-Stick kaputt, als das ein iPad sich wegen Überhitzung im Sommer abschaltet….. Hat aber auch keinen sinnvollen Zusammenhang.

auch haben die kleinen HD-camcorder in der regel keinen lüfter eingebaut. ja nichteinmal einen luftschlitz. und nehmen trotzdem video auf bis die karte voll ist…

Verschiedene Geräte mit unterschiedlichen Customchips, bei unterschiedlichen Bauweisen, unterschiedlichen Kühlmaßnahmen und unterschiedlicher Stromaufnahme pauschal zu vergleichen ist wenig zielführend. Genauso könnten wir darüber diskutieren, warum ein Diesel mit Chiptuning oberhalb von 5000U/Min die Grätsche macht, der Benziner mit Tuning aber bei 7000 U/Min noch locker läuft.

kurz: für eine vernünftige, technisch plausibel klingende erklärung mit fakten statt glaubhaften aussagen wäre ich wirklich dankbar…

Ich glaube ich werde mir zukünftig sparen sowas zu erwähnen. Panasonic verkauft dann u.U. wenigstens mehr Kameras. Also mal ganz ehrlich: Ich habe das erwähnt, weil es gesagt wurde und weil ich die Quelle als vertrauenswürdig einschätze. Und ich habe nicht erwähnt, was gesagt wurde, warum die GH2 einen neuen Akku hat, weil ich diese Aussage ganz anders gelagert einschätze. Wenn ich deswegen hier in irgendeinen Rechtfertigungszwang komme, habe ich zukünftig keinen Bock mehr darauf sowas zu erwähnen. Von mir aus kann dann jeder seine Kamera hochjagen wie er will. Ich bekomme für diese Aussagen nichts und den Testbericht bezahlt mir auch niemand. Alle Aussagen die ich in einem Testbericht treffe, mache ich nach bestem Wissen und Gewissen. Nicht mehr und nicht weniger.

achja: meine GH-1 lebt noch. auch nach mehrstündigen video-sessions bei 40 grad im schatten.

Dann sei froh!

dass die garantie futsch ist muss man wissen. aber das weis man ja, bevor man den firmwarehack aufspielt…

Och, da wäre ich mir nicht so sicher….. Ich sehe regelmäßig ein langes Gesicht, wenn jemand sein "gejailbraktes" iPhone nicht auf Garantie ausgetauscht bekommt. Schade aber auch.

Jens

[DonParrot]

Hallo Jens, bitte lass Dir nicht von einer Einzelmeinung die Stimmung versauen.
Der Rest von uns weiß Deinen Einsatz und die von Dir gelieferten Informationen sehr zu schätzen.

Andererseits kann ich ich Kafenios Nachfrage verstehen, denn Gemecker wegen zerblasener GH1-Sensoren gab's in der Forenwelt nun wirklich noch keins zu lesen.

[JR_Ewing]

DANKE für den SUPER Test!
Ich kenne mein Weihnachtsgeschenk schon.

Gruß

JR

[DonParrot]

Na, wenn Dir Cliff da mal keinen Strich durch die Rechnung macht. Oder Beedy Calhoon. Mihihi

hallo jens,
zunächst mal vielen dank noch für den testbericht, der dich mit sicherheit einiges an zeit und herzblut gekostet hat. sehr interessant zu lesen.

es war auch mit sicherheit nicht verkehrt, das statement zu veröffentlichen.

was mich an dem statement verwundert hat ist folgendes:
-> meine eigenen erfahrungen sind konträr zu den aussagen. ich setze die GH-1 seit etwas mehr als einem halben jahr mehrmals wöchentlich für aufnahmen mit einer dauer von >1,5h mit 1080p25 ein, ohne probleme. auch bei höheren temperaturen im sommer war dies kein thema.
-> es gibt keine technischen details zur mutmasslichen problemursache
-> der name und die wahre rolle des technikers bei panasonic?
-> keine offiziellen presseerklärungen zum thema
-> keine mir bekannten problemberichte von usern im netz
-> erscheinungszeitpunkt des statements zeitnah mit der marktvorstellung der GH-2

und dennoch wurde das statement als wahr dargestellt. da muss ich einfach nachfragen. wenn mein posting etwas heftig rübergekommen ist, so bitte ich das zu entschuldigen. aber ich weigere mich einfach sachen, die im internet stehen einfach so als wahr hinzunehmen, wenn sie nicht bewiesen oder zumindest plausibel erklärt sind. wie zuverlässig und integer der zitierte auch immer erscheinen mag. ohne fakten glaube ich es nicht. noch dazu wenn es offene fragen und widersprüchliche fakten gibt.

das mit der garantie sollte jedem, der in der lage zu lesen ist klar sein - in den foren mit den download-links sowie m.w.n. sogar bei der installation der software selbst wird deutlich auf garantieverlust bzw. mögliche beschädigungen der kamera hingewiesen. aber du hast schon recht: täglich steht ein blöder auf...

mir war das vor dem kauf schon bewusst, da ich von anfang an vorhatte die kamera mir firmwarehack zu benutzen bevor ich das 10-fache des preises auf den tisch lege für einen entsprechenden "echten" camcorder mit ähnlicher bildqualität. wenn sie irgendwann mal kaputt gehen sollte, dann hab ich wenigstens einen grund mit die GH-2 oder einer deren nachfolger zu kaufen.

Zitat von monokultur

Insofern würde ich meine Meinung zu den naiven Amateuren gar noch verschärfen

naiv ist, wenn man vorher nicht nachdenkt. z.b. ohne vollständige kenntnis der sachlage ein abschliessendes urteil fällt...

naivität hat aber auch viel mit "glauben" zu tun. und glauben heisst bekanntlich "nicht wissen"...und um glauben geht es hier nach aktuellem kenntnisstand wohl hauptsächlich - oder hat einer von euch schon das platinenlayout und das thermalkonzept der GH-1 auf dem tisch liegen und durchanalysiert?

[Lumix]

Ich bin richtig stolz auf "mein" Forum, dass hier sofort ein erster Erfahrungsbericht zu lesen war. Ich fiebere der GH2 schon seit Wochen entgegen, weil ich mir viele Verbesserungen verspreche - und diese nun so schnell mundgerecht serviert zu bekommen, war ein echter Genuß. DANKE !!

Grüße
Lumix

[Maxi]

Vielen Dank Andreas & Jens für den sehr informativen Bericht, da hat es sich doch gelohnt, mich hier anzumelden.

Bin dann mal gespannt, wenn der erste hier mit eigenen Bildern auftaucht.

[JR_Ewing]

Zitat von DonParrot

Na, wenn Dir Cliff da mal keinen Strich durch die Rechnung macht. Oder Beedy Calhoon. Mihihi

Das glaube ich aber nicht!
Ewing Oil ist immer eine gute Bank!
Und wir vom Oil Barons Club...
[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]

Gruß

JR

[AKED]

Ich war gestern auf der Photokina.

Ich war etwa 3 1/2 Stunden am Panasonic Stand um ganz viele Fragen beantwortet zu bekommen, die ich aus dem Vimeo und DVX Forum mitgenommen habe.

Das Personal war sehr freundlich, aber hatten teilweise gerade mal eine Schulung hinter sich. Da war viel "Versuch macht kluch" mit ausprobieren dabei.

Man konnte leider keine Aufnahmen auf eine eigene SD Karte machen, da die GH2 ein Vorserien-Modell ist, an dem es noch einige Änderungen passieren können.

Vielleicht helfen Euch die Antworten auch weiter.
Alles ohne Garantie aber nach bestem Wissen und Gewissen:


Tonkontrolle:
Manuelle kontrolle ist möglich in 3 - 4 Stufen vor der Aufnahme.
Keine Einflussmöglichkeiten während der Aufnahme.
Die Audiometer werden ins Display eingeblendet, man sieht also die Audio Ausschläge bei der Aufnahme.

Audio in:
ist nur Mikrofon in, nicht auf Line in umschaltbar.

Kopfhörer Buches:
Leider nicht vorhanden.
Aber der Ton wird bei der Aufnahme über HDMI mit ausgegeben.
Auf USB steht bei der Aufnahem kein Ton zur Verfügung.

HDMI out:
Mir wurde gesagt, dass HDMI out in der Qualität ausgegeben wird, die für die Aufnahme eingestellt wurde. Ohne Einschränkung.
Keiner konnte mir sagen, ob das Farbsampling dabei 4:2:2: oder 4:2:0 ist..
Wenn man HDMI out bei der Aufnahme benutzt, bleibt das Bild auch auf dem LCD Screen weiter sichtbar.
Man kann die Menüs über HDMI zu oder abschalten.

Firmware (3D):
Die GH2 kommt mit der 3D Firmware. Ob es Firmware updates geben wird konnte niemand sagen.

Rauschverhalten:
Ich konnte keine festen Rauschmister erkennen (Fixed pattern noise)Ich habe sehr dunkle Fotos mit 12800 ISO und 4000stel gemacht und natürlich hat das gerauscht, aber nicht mehr so wie noch in der GH1.
Ich weiß nicht, wie weit man die ISO noch wirlkich einsetzen kann (max 12800) aber das Rauschverhalten machte einen wirklich guten Eindruck.

PAL Version mit 1080 24 oder 25 frames:
Es gibt im Augenblick nur die 24fps im cinematic mode. Kein 25p.


Follow focus auch im Video Modus via Touchscreen:
Hat mit den meisten Kameras nicht geklappt, wohl da es noch Vorserienmodelle sind.
Habe aber zum Schluß noch 2 Kameras gefunden, bei denen das ging.
Einfach das Objekt auf dem Bidschirm berühren und dann wurde es mit dem follow focus scharf gehalten, auch wenn es sich bewegt hat.
Wird in der Endversion mit Sicherheit funktionieren.

Codec B-Frames:
Der Codec hat B-frames. Das heißt der Codec ist besser als bei er GH1.

Tele Crop variabel:
Ist es nicht. Es hat eine feste Einstellung.

40 FPS Burst:
Ist gut. Der Bildschirm wird nicht schwarz sondern zeigt weiterin das Motiv an. Funktioniert für 1 Sekunde.

NTSC und PAL:
Es wird weiterhin 2 Modelle geben: eines für PAL und eines für NTSC.

29:59 Limit:
Das 29:59 Limit für PAL Modelle wird es weiterhin geben.

Das Bild bei der Aufnahme:
Sah sehr gut aus. Ich konnte keine Rauschen erkennen. Guter Autofokus.

Aliasing, habe ich nicht gesehen. Ich habe karierte Hemden und schräge Linien gefilmt. Sah gut aus.
Skew, Rolling Shutter: ja, ist noch vorhanden wenn man die Kamera schnell schwenkt. Aber weniger als beio der GH1. Und die war schon gut im Vergleich zu andern Kameras.
Blitz bei Videoaufnahme: Das CMOS Problem mit Blitzen bei der Video Aufnahme bleibt weiterhin bestehen. Ein Blitz war ungefähr 1/4 eines Bildes bei einer Aufnahme die ich gemacht hatte.
Mud, Artefakte bei detailreichen Schwenks bei 1080: konnte ich nichts festellen. Aber die Obekte waren nicht detailreich genug um letztendlich dazu was zu sdagen.


Maximaler ISO bei Video:
3200.

Manueller Focus Modus:
Kein Focus Assistent während der Aufnahme.
Aber man kann nun anhand eines Balkens sehen wo der Focus steht. Ob mehr bei Tele oder Nachaufnanem.
Dreht man den Focus bewegt sich ein Marker auf dem Balken in die entsprechende Richtung.


Zeitlupe und Zeitraffer
Zeitlupe (80%) und Zeitraffer (200% und 300 %) werden bei der Aufnahme aufgezeichnet (Nich nur beim abspielen produziert).
Aber das funktioniert nur im cinematic 24fps Modus.


Foto während des Videos:
Der rote Video Knopf ist nach oben gewandert.
Auch im Film Modus löst nur nur dieser Knopf das Video aus. Das hat aber die positive Folge, dass der silberne Foto-Auslöseknopf, wenn man ihn beim beim Filmen drückt, nun Fotos macht und diese gespeichert werden. Die Aufnahem läuft dabei weiter.,
Es entstehen keinerlei Geräusche beim auslösen des Fotos währden der Video-Aufnahme.



So, das wars. Ich hoffe das hilft.
Wenn es weitere Fragen gibt kann ich gerne versuchen, diese zu beantworten.

Gruß

Dieter