Einfluß von Rauschminderung und Film-Mode in JPEG

[NIL]

Anmerkung der Moderation: dieser Strang wurde auf Wunsch der User aus dem folgenden [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ] ausgegliedert:

Hallo,

zunächst mal vielen Dank für die Beurteilung der Bilder @ Olybold und Diethard.

Ich konnte es mir eigentlich nicht vorstellen, aber es liegt hauptsächlich an den jpgs und hat mit dem Objektiv überhaupt nichts zu tun. So extreme Beispiele wie oben gezeigt, habe zwar nicht mehr aufgenommen, aber bei direktem Detailvergleich zwischen jpeg und RAW sieht man deutliche Unterschiede und insbesondere immer wieder in den Haaren. Die nachfolgenden Bilder verdeutlichen dies, wobei ich bei der RAW-Entwicklung gar nichts besonderes eingestellt habe (nur geringe Veränderung der Parameter für Belichtung und Schärfe in ACR 4.2)

Von der kamerainterenen jpeg-Erstellung der G1 bin ich jetzt doch etwas entäuscht (alle Parameter auf Standardeinstellung). Denn ausgehend von den Erfahrungen mit meiner Olympus C8080 habe ich bislang noch nie eine Notwendigkeit für die Verwendung von RAW gesehen. Hat jemand einen Vorschlag wie durch eine Anpassung der Kamera-Einstellungen die hier gezeigten Probleme behoben oder verbesser werden können?

Gruß
Michael

[Stef]

Wie hast du denn die Rauschminderung eingestellt? Vielleicht werden die Haare als Rauschen fehlgedeutet?? Dann sehen sie natürlich extrem weichgespült aus.

[Softride]

Zitat von Stef

Wie hast du denn die Rauschminderung eingestellt? Vielleicht werden die Haare als Rauschen fehlgedeutet?? Dann sehen sie natürlich extrem weichgespült aus.

Hallo NIL,

die Mutmaßung von Stefanie war auch mein erster Gedanke als ich Deine Bilder gesehen habe. Die Gegenüberstellung macht es meiner Ansicht nach sehr deutlich.
Ich habe bei meinen Standardfilm die Rauschunterdrückung (NR) auf - 1 gestellt. Bei Aufnahmen mit gutem Licht verwende ich sogar -2. Aber derart starke Auswirkungen habe ich auch bei der Normalstellung auf +-0 noch nicht gesehen.
Nach meinen bisherigen (aber noch nicht systematischen) Versuchen kann bei vielen unkritischen Motiven die Einstellung NR = -2 das Fotografieren in RAW ersetzen. Die Unterschiede sind minimal (vorausgesetzt man hat auch die Farbeinstellung dem eigenen Geschmack angepasst).

In diesem Forum wird meist das angeblich so gravierende Rauschen der Panas kritisiert. Mich stört das Rauschen weniger als der Detailverlust durch die Rauschminderung.

[RoDo]

Meiner Meinung nach lassen sich die Schärfeunterschiede in den obigen Detailbildern durch die Standardeinstellungen der Schärfe (für jpgs) in der Kamera erklären:

Panasonic geht da etwas sanft ran, um ein Überschärfen zu vermeiden. Nach meiner Erfahrung werden die jpgs erst so richtig "knackig", wenn man in der EBV nachschärft. Das geht gut ohne bei kritischen Stellen in die bröselige Überschärfung zu geraten.

Mal Versuche mit dem Hochdrehen der Schärfe in der Kamera machen. Diese Parameter beeinflussen nur die jpgs und nicht die rw2s

Grüße ... Rolf

[Softride]

Zitat von Stef

Wie hast du denn die Rauschminderung eingestellt? ... ... extrem weichgespült...

Als Beispiel drei Ausschnitte von Aufnahmen einer roh geschliffenen Holzplatte. Das erste ist der Standard-"Film" in der Einstellung +-0 bei allen Parametern. Das zweite mit Einstellung NR = -2 und das dritte aus dem gleichzeitig aufgenommenen RAW mit Silkypix entwickelt. Man sieht, dass durch die Rauschunterdrückung viele Details der Oberfläche verloren gehen.

Zitat von RoDo

Meiner Meinung nach lassen sich die Schärfeunterschiede in den obigen Detailbildern durch die Standardeinstellungen der Schärfe (für jpgs) in der Kamera erklären:
...
Mal Versuche mit dem Hochdrehen der Schärfe in der Kamera machen.
...

Hallo Rolf,
das haut prinzipiell in die selbe Kerbe. Ich werde demnächst mal ein paar Versuche mit der Schärfeeistellung machen. Aber wie Du den Beispielen sicher ansiehst, wirkt die NR schon alleine sehr übel.
Mir scheint, dass das Kapitel Jpeg und die Einstellungen der Film-Modes sehr großes Potential bergen aber in diesem Forum sehr stiefmütterlich behandelt werden. Das geziemt sich offenbar nicht für "richtige" Fotografen.

[NIL]

Hallo zusammen,

vielen Dank für die Hinweise!

Die oben dargestellten jpeg-Aufnahmen wurden alle mit dem Standardfilm gemacht. Die Einstellwerte waren dabei auf 0.

Ich habe jetzt mal eine kleine Parameterstudie für die Rauschreduzierung gemacht. Nachfolgende Bilder wurden mit dem Standardfilm bei ISO 400 aufgenommen, Darstellung hier als 100%-Ausschnitt. Die Rauschreduzierung macht sich schon sehr deutlich bemerkbar. Dabei stört mich weniger der Detailverlust, der wird ja erst bei entsprechender Vergrößerung deutlich. Auffälliger und störender finde ich, dass die Rauschreduzierung eine Wirkung wie niederfrequentes Farbrauschen erzeugt und das fällt mir auch ohne besondere Vergrößerung auf.

Bis auf weiteres werde ich jetzt die Rauschreduzierung auf NR -2 stellen. Nachträglich kann ich dann immer noch mit Noiseware eingreifen. Und solange ich mit den für mich optimalen Kameraeinstellungen noch unsicher bin, werde ich parallel auch noch RAW aufzeichnen. Langfristig bin ich aber schon sehr daran interessiert, den Großteil meiner Aufnahmen in jpeg zu machen. Nur darf für diese Bequemlichkeit der Qualitätsverlust eben nicht so gravierend ausfallen.

Viele Grüße
Michael

[Stef]

Den Unterschied sieht man deutlich

[leicanik]

Zitat von Softride

...Mir scheint, dass das Kapitel Jpeg und die Einstellungen der Film-Modes sehr großes Potential bergen aber in diesem Forum sehr stiefmütterlich behandelt werden. Das geziemt sich offenbar nicht für "richtige" Fotografen.

Deine und NILs Beispielfotos sind doch schon ein sehr nützlicher Anfang. Wie wär's, wir könnten doch so einen Thread zu den JPEg-Einstellungen starten. Eure beiden Beiträge wären dann der Einstieg und Tests mit den verschiedenen Filmmodi könnten folgen. Ich fände das sehr hilfreich. Wenn wir das hier in diesem Thread weiter verfolgen, findet das später unter der derzeitigen Überschrift kein Mensch mehr, wär' doch schade.
Gruß, leicanik

[Softride]

Zitat von leicanik

Deine und NILs Beispielfotos sind doch schon ein sehr nützlicher Anfang. Wie wär's, wir könnten doch so einen Thread zu den JPEg-Einstellungen starten. Eure beiden Beiträge wären dann der Einstieg und Tests mit den verschiedenen Filmmodi könnten folgen. Ich fände das sehr hilfreich. Wenn wir das hier in diesem Thread weiter verfolgen, findet das später unter der derzeitigen Überschrift kein Mensch mehr, wär' doch schade.
Gruß, leicanik

Hallo Leicanik,

an einem speziellem Jpeg-Thread wäre ich sehr interessiert denn genau wie NIL möchte ich langfristig direkt in Jpg fotografieren (bin halt ein fauler Hund).
Ich hatte schon mal einen Ansatz in Richtung Film-Mode gemacht:
[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]

Aber das Interesse war recht gering. Kann ein Administrator oder Moderator die Beiträge in einen neuen Thread verschieben?

[Softride]

Hallo NIL,

wie hast Du die RAW-Aufnahme entwickelt? Kann es sein, dass dabei auch eine (schwache) Rauschunterdrückung eingestellt war? Ich hatte einen ähnlichen Eindruck bei meiner Holzplatte, was man aber bei der Web-Verkleinerung nicht mehr richtig sieht. Die Aufnahme mit NR = -2 zeigt imho etwas mehr Details als die RAW-Aufnahme.