Einfluß von Rauschminderung und Film-Mode in JPEG

[NIL]

Hallo Softride,

das waren die Einstellparameter in ACR 4.2:

[Softride]

Zitat von NIL

Hallo Softride,

das waren die Einstellparameter in ACR 4.2:

Hallo NIL,

da bin ich überfragt, in wie weit die 25% Chrominanz-Rauschunterdrückung bereits die Details verwischen. Man müsste das mal mit der selben Aufnahme und verschiedenen Einstellungen testen.
Mein Eindruck ist, dass NR = -2 bei der internen Jpg-Engine die Entrauschung vollständig ausschaltet. Zumindest ist die Detailauflösung dann nicht schlechter (ich meine sogar einen Hauch besser) als bei der Raw-Aufnahme mit den von Dir verwendeten Entwicklungsparametern.

Sind eigentlich Deine braunen Schlieren auch mit der NR-Verminderung verschwunden?

[NIL]

Hallo Softride,

meinem Eindruck nach bewirkt die auf 25 eingestellte Reduzierung des Farbrauschens keinen Detailverlust. Sie ist im Vergleich zu der jpeg-Aufnahme mit NR -2 aber ausreichend, das dort vorhandene tieffrequente Farbrauschen zu reduzieren.

Ich sehe es wie Du, dass bei NR -2 keine Nachteile hinsichtlich der Details vorhanden sind. Ob man daraus eine allgemeine Aussage auch für andere Situationen (ISO-Werte, Motivkontraste, Farben...) ableiten kann?

Die Frage nach den braunen Schlieren kann ich noch nicht abschließend beantworten, weil so exteme Fälle bislang keine mehr aufgetreten sind.

Gruß
Michael

[Softride]

Zitat von NIL

...Ob man daraus eine allgemeine Aussage auch für andere Situationen (ISO-Werte, Motivkontraste, Farben...) ableiten kann? ...

Dazu werde ich mich mal an eine Versuchsreihe machen. Bezüglich der Farben wird dies aber nicht einfach. Zum einen spielt der richtige Weißabgleich die entscheidende aber auch der persönlich Geschmack eine große Rolle. Ich habe dazu schon mit verschiedenen "Filmen" gespielt (die "Filme" entsprechen ja den Parametersätzen bei den externen RAW-Konvertern):
[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]

Aber die eingebeauten "Filme" spiegeln sicher auch nur den Geschmack der Kameraentwickler wider. Da bietet das Aufnehmen in RAW sicher mehr persönliche Einflussmöglichkeiten. Aber: bei vielen Bilder hier im Forum, die ja meist über die externe Raw-Entwicklung entstanden sind, habe ich den Eindruck, dass allein die Möglichkeit der Farbverstärkung schon dazu verleitet, etwas zu viel des Guten zu tun. Das ist halt allzu menschlich und beinhaltet das Risiko, die Natur nach eigenem Ermessen zu gestalten.

Zum Digitalisieren meiner Dias habe ich (natürlich auch nach meinem subjektiven Gutdünken) einen eigenen Film auf Basis des Standardfilms definiert:
[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]
Bei der Unmenge meiner Dias stellt das direckte Jpg-Fotografieren schon einen gewaltigen Zeitgewinn dar.

Zitat von NIL

...Die Frage nach den braunen Schlieren kann ich noch nicht abschließend beantworten, weil so exteme Fälle bislang keine mehr aufgetreten sind.
...

Im Handbuch zu dem von mir sehr geschätzten JpgIlluminator findet sich auf Seite 62 der Hinweis:

"Eine weitere Ursache für fleckige Ergebnisse ist das Farbrauschen der Kamera. Unter Farbrauschen versteht man leichte Farbtonschwankungen einer im Grunde gleichmäßig eingefärbten Fläche. Da die Spektralkorrektur Änderungen im Farbton gezielt umsetzt (z. B. in Helligkeitsänderungen), werden solche Schwankungen verstärkt und schneller sichtbar."

[leicanik]

Ich habe mir das Beispiel mit den Geranien jetzt nochmal angesehen. Für die Filmeinstellungen fällt mir da auch nur ein, den Kontrast bzw. die Sättigung zu verringern. Aber beim Herumprobieren mit den Bildern habe ich eine sehr praktische Funktion in ACDSee Pro3 entdeckt (läuft z.Zt. bei mir als Testversion): Da kann man im Untermenü "erweiterte Farbe" mit der Maus direkt ins Bild klicken und die Sättigung der jeweiligen Farbe nach oben oder unten ziehen. Das funktioniert ganz hervorragend. Ist zwar leider keine Filmeinstellung, aber ein Notbehelf, der sehr schnell durchzuführen ist.
Gruß, leicanik

[Softride]

Zitat von leicanik

Ich habe mir das Beispiel mit den Geranien jetzt nochmal angesehen. ... Aber beim Herumprobieren mit den Bildern habe ich eine sehr praktische Funktion in ACDSee Pro3 ... Untermenü "erweiterte Farbe" ... die Sättigung der jeweiligen Farbe nach oben oder unten ziehen. ...

Hallo leicanik,
zuerst einmal vielen Dank für die Beschäftigung mit meinem Problem.
Wenn ich das recht verstehe, sind mit ACDSee Pro3 die Sättigungen einzelner Farben am fertigen Jpeg-Bild noch zu ändern?
Ich mache meine nachträglichen Korrekturen meist mit JpgIlluminator. Dort habe ich eine vergleichbare Funktion noch nicht entdeckt, zumindest nicht die gewünschte Wirkung erzielt (Farbkorrekur- und Sättigungsregler).
Die Lösung des Problems über eine Filmeinstellung ist natürlich kein Muss. Wenn solche Korrekturen für einzelne Bilder nachträglich möglich sind ohne dass in RAW fotografiert werden muss, ist mir das genauso recht. Das Ziel der Beschäftigung mit den Film-Modes ist es, die kameraeigene Engine soweit zu trimmen, dass ich weitgehend mit Jpeg auskomme. Das würde schon eine Menge Zeit ersparen.

Wie ist denn ACDSee allgemein so zu beurteilen? Soweit ich gelesen habe, werden jetzt auch die Panasonic RW2-Dateien ünterstützt.
Ist das Untermenü "Erweiterte Farbe" auch in der Standard-Version enthalten?

[leicanik]

Ich lade hier mal zwei Screenshots hoch, da kann man diese Funktion ganz gut sehen. Leider wurde der Mauszeiger nicht mit abgebildet. Wenn man mit dem ins Bild geht, verändert er sein Aussehen und man kann ihn mit gedrückter Taste vertikal nach oben oder unten schieben. An der Stelle, an der man geklickt hat, setzt das Programm dann an der Farbkurve an und zieht die je nach Mausbewegung nach oben oder unten. Man kann das am zweiten Bild links in dem Farbfeld gut sehen (die Kurve und die Regler darunter). Auf diese Weise lassen sich auch die Helligkeit einzelner Farben ändern und die Farbtöne verschieben. Das hat bei JPEG sicher schneller Grenzen als im RAW, wenn man keine Tonwertabrisse haben will. Aber sanfte Korrekturen sind schon möglich.

Das Ganze kann man sicher auch in jedem anderen Programm, das mit Farbtonkurven umgehen kann, machen. Aber so komfortabel und intuitiv habe ich es noch nie gesehen. Leider weiß ich nicht, ob das Standard-ACDSee diese Funktion auch hat. Jedenfalls kann aber nur die Pro-Version RAW.

Zum Gesamteindruck zu ACDSee bin ich noch etwas ambivalent: Die Bedienung finde ich erste Sahne, aber die Ergebnisse die ich damit erziele, gefallen mir hinterher oft dennoch weniger gut als bei Silkypix oder ACR. Aber ich bastele noch.
Gruß, leicanik

Nachtrag: Ich habe mal auf deren Internetseite herumgesucht: Diese Funktion "erweiterte Farbe" gibt es wohl nur in der Pro-Version.