Testbericht zur Fujifilm X10

[leicanik]

Zitat von jmschuh

Ich hatte Deine Äusserung so verstanden, dass es ein offizielles Statement von Fuji dazu gab "lobenswert finde ich Fujis Verhalten nicht".

Ob und was ein einzelner Mitarbeiter irgendwo in irgendeiner Mail geschrieben hat…. naja…

Naja Jens, der normale Nutzer ist halt drauf angewiesen, mit dem Fuji Kundendienst zu kommunizieren und bekommt eher selten auf seine bescheidene Anfrage ein offizielles Statement der Konzernspitze

Noch ein Wort zum Theme "Hype": Ich glaube dir sofort, was du oben zu den Problemen mit anderen Kameras geschrieben hast. Und ich bin auch überhaupt nicht der Typ, der auf reißerische Problemthreads springt. Anfangs dachte ich zu dem Thema eher so wie du. Aber nachdem ich es eine ganze Weile beobachtet habe und viele Bilder gesehen habe, hat sich meine Meinung eben etwas geändert. Mich würden die Flecken eben stören, so wie sie nun mal aussehen. Genauso, wie mich andere Marotten anderer Kameras stören würden. Vor allem aber bin ich nach gewissen Erfahrungen mit meiner früheren Canon etwas allergisch, wenn Probleme der Kamera dauernd heruntergespielt oder grundlos und stur auf Benutzerfehler zurück geführt werden. Das hilft weder den Kunden noch der Firma. Nachbessern hilft dagegen sehr, und wenn Fuji sich da - im Gegensatz zu mancher anderen Firma - eher von einer guten Seite zeigt, soll es mich freuen.

Was ganz anderes ist es allerdings, daß man gegenüber vielen guten Eigenschaften einer Kamera unter Umständen ganz bewußt eine Marotte in Kauf nimmt. Das muß man halt öfter mal machen, und dagegen sage ich auch nichts. Nur ist es halt besser, man weiß, was man von ihr erwarten kann. Ich habe mich z.B. mit meiner LX3 auch sehr angefreundet, wohl wissend, daß sie (vor allem in schwierigen Lichtsituationen / Mischlicht) so ihre Tücken bei der Hautfarbe hat...


Gruß, Reinhard

[nightstalker]

Zitat von jmschuh

Die da waren? Ich weiß nur von einem, davon sind auch nur einige Kamera betroffen.

Gruß,

Jens

laut dem Ex-Kollegen mit dem ich gesprochen habe, hatten sie Probleme mit der Fokusgenauigkeit und Geschwindigkeit vor allem im Nahbereich, mit Fehlbelichtungen die sporadisch, aber nicht nachstellbar auftraten und mit einem Fehler, den er Solarisation nannte ... sieht nach einem Umschlagen von kontrastreichen Kanten aus (soll wohl vor allem in der Vorabanzeige gewesen sein) ... zusätzlich haben sie wohl so einiges an Bedienungsunlogik erst nachträglich erkannt und beseitigt.

Bei einer Kamera mit dem Anspruch, den die X100 hat, bezeichne ich sowas als "reifen beim Kunden" (und dabei ist es mir egal, ob Leica das auch nicht besser hinbekommt ) ... Ich habe lange Jahre mit Fuji fotografiert und war Stammgast im Finepixforum, deshalb kenne ich auch den früheren Umgang mit Problemen bei dieser Firma .... und finde, dass sich der Stil deutlich gebessert hat. Nur würde ich mir wünschen, dass sie sowas halt vorher erkennen und beheben.

Aber wie gesagt, ein Lob dafür, dass sie es überhaupt tun.

[Morgan]

Zitat von jmschuh

Ich hatte Deine Äusserung so verstanden, dass es ein offizielles Statement von Fuji dazu gab "lobenswert finde ich Fujis Verhalten nicht".

Ob und was ein einzelner Mitarbeiter irgendwo in irgendeiner Mail geschrieben hat…. naja…

Gruß,

Jens

Es war eben nicht nur ein einzelner Mitarbeiter, es haben sich mehrere so geäußert, auch bei dpreview kann man das nachlesen. Das lief immer auf mögliche Fehlbedienung hinaus, witzig nur, dass die Kameraautomatik das auch produziert.
Ich denke, dass Fuji dieser Fehler nicht verborgen geblieben sein kann, und zwar bevor die Kamera ausgeliefert wurde. Deshalb sehe ich jetzt auch keine Heldentat darin, dass sie versuchen, das jetzt zu minimieren.
Das ist für mich eine Selbstverständlichkeit.
Fuji Australien, in einer Mail an einen User ( aus dpreview):

""Thank you for contacting FUJIFILM Australia. We appreciate the opportunity to offer our services.
I do apologise for any issues you are having regarding your X10 i can advise you that we are currently trying to create a fix for the “white blob” issue however we do not have a set date for any release as of yet.
We do have a meeting regarding this in a weeks time and hopefully this issue can be resolved but as i stated above i have no exact date for you.
I apologise for any inconvenience regarding this matter.

[jmschuh]

Zitat von nightstalker

laut dem Ex-Kollegen mit dem ich gesprochen habe, hatten sie Probleme mit der Fokusgenauigkeit und Geschwindigkeit vor allem im Nahbereich, mit Fehlbelichtungen die sporadisch, aber nicht nachstellbar auftraten und mit einem Fehler, den er Solarisation nannte ...

Ich hatte die Kamera relativ früh mit der ersten Firmware, ich würde sogar behaupten als einer der Ersten in Deutschland. Wenn die Daten in der Kamera stimmen, wurde meine noch vor dem großen Erdbeben in Japan gebaut. Die Fehler sind mir aber unbekannt. Und eigentlich wüsste ich jetzt (ausser bei Fehlbedienungen durch den Anwender im Nahbereich wg. der Parallaxe im optischen Sucher) auch nicht, dass es Probleme mit Fokusgenauigkeit oder der Geschwindigkeit gab. Diskussionen über Fehlbelichtungen und Fokusprobleme im Fuji X Forum endeten meistens mit der Erkenntnis, dass die Ursache hinter dem Sucher zu suchen war

Gruß,

Jens

[jmschuh]

Zitat von Morgan

Es war eben nicht nur ein einzelner Mitarbeiter, es haben sich mehrere so geäußert, auch bei dpreview kann man das nachlesen. Das lief immer auf mögliche Fehlbedienung hinaus, witzig nur, dass die Kameraautomatik das auch produziert.
Ich denke, dass Fuji dieser Fehler nicht verborgen geblieben sein kann, und zwar bevor die Kamera ausgeliefert wurde. Deshalb sehe ich jetzt auch keine Heldentat darin, dass sie versuchen, das jetzt zu minimieren.
Das ist für mich eine Selbstverständlichkeit.
Fuji Australien, in einer Mail an einen User ( aus dpreview):

""Thank you for contacting FUJIFILM Australia. We appreciate the opportunity to offer our services.
I do apologise for any issues you are having regarding your X10 i can advise you that we are currently trying to create a fix for the “white blob” issue however we do not have a set date for any release as of yet.
We do have a meeting regarding this in a weeks time and hopefully this issue can be resolved but as i stated above i have no exact date for you.
I apologise for any inconvenience regarding this matter.

Naja, diese Mail steht auch nicht im Widerspruch zu dem offiziellen Statement von Fuji ("[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]") zu dem Thema und hat ja nichts damit zu tun, dass man immer wieder liest "Fuji schiebt alles auf Fehlbedienung", ohne so eine Aussage zu belegen. Ich will ja nicht ausschließen, dass sich irgendein Service-Mitarbeiter dahingehend mal so geäussert hat, weil er es selber nicht besser wusste.

Aber dann wochenlang (jetzt nicht Du) durch die Foren zu ziehen und zu behaupten, Fuji bügele den Fehler mit der Behauptung ab, es würde sich um eine Fehlbedienung handelt, grenzt für mich an Bashing wider besseres Wissen. Vor allem wenn die Kamera meistens durch diejenigen runtergemacht wird, die sie nicht haben, nie haben wollen und nie haben werden, wie man in einigen Foren lesen konnte. Zumal wenn schon seit geraumer Zeit eine offizielle Pressemitteilung dazu dem Thema raus ist und selbst bei [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ] bei der X10 ein entsprechender [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ] dazu steht. Was sollen sie denn sonst noch tun?

Entschuldigung, mit geht aber ziemlich die Krawatte hoch, wenn ich lange nach der offiziellen Ankündigung eines Firmware-Updates immer wieder lese, Fuji wolle von dem Problem nichts wissen und schiebe das Problem auf eine Fehlbedienung.

Gruß,

Jens

[Morgan]

Zitat von jmschuh

...und selbst bei Amazon bei der Kamera ein entsprechender Infotext dazu steht. Was sollen sie denn sonst noch tun?

Gruß,

Jens

"Hinweis vom Hersteller Fujifilm
Generell kann es bei allen digitalen Kameras, auch bei professionellen Spiegelreflexkameras, zu einem „Blooming“-Effekt kommen. Durch bestimmte, meist sehr schwierige und ungünstige Lichtbedingungen oder große Helligkeitsunterschiede können weiße Flächen durch „Überlaufen“ von Pixeln entstehen. Ingenieure von Fujifilm haben nach einigen Testreihen und Versuchen festgestellt, dass sich die X10 innerhalb der Toleranz befindet. Fuji plant zudem ein entsprechendes Firmware-Update, um den Effekt zu verringern. Bei Fragen wenden Sie sich gerne an das Fujifilm Servicecenter unter 00800 - 3854 3854. "

Dies ist der Hinweis bei Amazon. Ich weiß nicht, wie hoch die Toleranzen bei Fuji gesetzt worden sind. Fakt ist, dass ich noch nie etwas bei irgend einer Kamera in dieser Form wie bei Fuji gesehen habe. Und ich fotografiere seit 13 Jahren digital und habe in dieser Zeit etliche Digikameras durch, man behält ja heute kaum eine länger als ein halbes bis ein Jahr.
Ich habe mich auf diese Kamera gefreut und bin natürlich enttäuscht, dass solche Probleme - und das eben nicht extrem seltenst- auftreten. Ich werde auch gerne den Weg dieser Kompaktkamera weiter beobachten und hoffe auch, dass schon wegen der vielen Besitzer eine Lösung per FW-Update möglich ist.
Ich habe von Fuji diverse Kameras gehabt, u.a. die 602 und die 31fd, die E-550 und noch ein paar, ich stehe also sicher nicht im Verdacht, Fuji bashen zu wollen. Ich bin generell für jede Marke offen, die mir das bietet, was ich suche.

[leicanik]

Zitat von jmschuh

...
Was sollen sie denn sonst noch tun?

Entschuldigung, mit geht aber ziemlich die Krawatte hoch, wenn ich lange nach der offiziellen Ankündigung eines Firmware-Updates immer wieder lese, Fuji wolle von dem Problem nichts wissen und schiebe das Problem auf eine Fehlbedienung.
...

Och Jens, das ist doch nicht so schwer: Sie sollen einfach und schlicht die Wahrheit sagen. Das, was du da zitierst, liest sich mit meinen Worten so: "Das Problem, das manche Nutzer benannt haben, ist eigentlich ganz normal, viele Kameras reagieren so, und es liegt auch innerhalb unserer Toleranzen. Für die etwas übersensiblen Käuferschichten wollen wir aber aus Kulanz ein Update anbieten, um den Effekt zu verringern".

Das spricht für sich und muß wohl nicht weiter kommentiert werden .

Und o.k. - der Eindruck, es würde dauernd auf die Nutzer geschoben, mag vielleicht auch sehr auf den Erfahrungen aus Foren beruhen, wofür Fuji selbst vielleicht weniger kann (naja, mancher mag mir jetzt Naivität vorwerfen, aber ich will hier keine Verschwörungstheorien schmieden).

Nochmal etwas zum "Sturm im Wasserglas": Es passiert hier im Kleinen ähnliches wie im DSLR-Forum - jemand weist auf das Problem hin, prompt wird es kräftig heruntergespielt. Wenn man sich dann damit nicht abfinden will, gerät man ganz schnell in eine Art "Querulantenecke" und es geht dauernd hin und her. Erst dieser Mechanismus führt m.E. dazu, daß das Problem letztlich ungebührlich viel Aufmerksamkeit erfährt und das Ganze so hochgespielt wirkt. Meine Absicht ist das ganz gewiss nicht. Würde man einfach mal sagen: "Die X10 ist eine tolle Kamera mit großen Stärken, aber sie hat auch ein eindeutiges Problem mit Blooming, hoffentlich kriegt Fuji das noch etwas besser in den Griff, sie arbeiten dran", wär's schon o.k.

Gruß, Reinhard

[nightstalker]

Zitat von jmschuh

Ich hatte die Kamera relativ früh mit der ersten Firmware, ich würde sogar behaupten als einer der Ersten in Deutschland.
Gruß,

Jens

nicht dass ich Dir nicht vertrauen würde, aber der frühere Kollege arbeitet im Service eines Fotoladens, der würde bestimmt nicht freiwillig zuviel einschicken ... aber egal, ich hätte sie trotz allem gerne, sollte nur n Beispiel sein, für das "beim Kunden reifen"

[gogoman]

Meine Absicht mit dem Einstellen des Bildes zielte sicher nicht darauf die X10 zu verunglimpfen. Ich finde es nur erstaunlich das dieses Problem in der "Fachpresse" so garnicht erscheint. Überall nur Hochgejubel und heile Welt.

Ich habe die selbe Szene mit mir verfügbaren Kameras wie Fuji E550, E-PL2 und NEX5N und Motorola Defy nachgestellt und konnte mit gleichen Einstellungen keine derartigen Effekte erzielen. Ich konnte auf allen anderen Aufnahmen die Kerzenform der Leuchtmittel klar erkennen. Nur bei der X10 habe ich plötzlich "Weihnachtskugeln".

Der Effekt schwindet mit steigender ISO und mit steigender Brennweite zunehmend. Ansonsten ist die X10 eine Kamera die mich wirklich begeistert hat. Handling, Haptik und auch die sonstige Bildqualität überzeugen wirklich.

Nur habe ich keine Lust beim Fotografieren ständig aufpassen zu müssen, wie ich mit welchen Einstellungen ich Unzulänglichkeiten der Kamera ausbügeln muss. Zumal es andere preislich gleichartig gelagerte Kameras besser machen.

Und auf Versprechen von Unternehmen "mit einem Firmwareupgrade" biegen wir das dann, gebe ich nichts mehr. Da wartet man manchmal bis man als Kuh wiedergeboren wird.

Falls Fujifilm das Tatsächlich hinbekommt ist die X10 wieder im Topf, solange NEXe ich halt ein wenig.

[tom-tom]

Was Besitzer der Kamera ausprobieren könnten wäre, bei einem Motiv, das den Blooming Effekt zeigt, einmal die von der Kamera angebotenen Bildszenemodi durchzuprobieren. Es würde mich nicht wundern, wenn dort etwas dabei wäre, das die Belichtungszeit so einregelt, dass der Fehler nicht auftritt. Dämmerung, nightshot oder ähnliches meine ich damit.
Oder die Belichtung bei verdächtigen Motiven manuell reduzieren und parallel Aufhellung, bei Sony DRO genannt, der dunklen Bildbereiche einstellen.
Workarounds sind nicht schön, aber meistens gibt es einen.