Testbericht zur Fujifilm X10

[leicanik]

Wolfgang, ich sehe das wie Hardy. Natürlich ist es auch eine ernstzunehmende Stimme, wenn du bisher den Effekt nicht reproduzieren konntest. Allerdings wundert es mich, denn ich habe im DSLR-Forum einige sehr deutliche Bildbeispiele gesehen, unter anderem auch direkte Vergleichsbilder mit anderen Kompaktkameras vom gleichen Motiv.

Mich würde der Effekt ziemlich stören, und so lange er nicht eindeutig behoben ist, werde ich eine auch preislich so ambitionierte Kamera nicht kaufen. Es mag ja sein, daß jede Menge Nutzer damit kein Problem haben. Für mich wäre neben dem schönen Retrodesign und der sicher sehr angenehmen Handhabung aber auch ein wesentlicher Kaufgrund, daß ich mir von der X10 aufgrund ihres Sensors besondere Qualitäten bei Lowlight und starken Kontrasten versprochen habe. Das sind leider genau die Situationen, in denen das White-Dot-Problem eher zum Zug kommt.

Wenn das durch ein FW-Update behebbar ist, um so besser. Aber "Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser". Ich kaufe kein Produkt mit einem für mich sehr störenden Fehler, nur auf die bloße Hoffnung oder das Versprechen hin, daß der Fehler noch behoben wird. Im DSLR-Forum wurde eine solche Haltung wüst angegangen, unter anderem wird häufig argumentiert, so gut wie keine Kamera sei gänzlich fehlerfrei. Das mag ja sein, ich bin auch durchaus kompromissbereit, aber mit manchen Fehlern kann ich besser leben und nehme sie dann auch bewußt in Kauf, mit manchen eben nicht.

Die Kamera an sich finde ich sehr interessant und würde es Fuji, die ja auch mit der X100 einen mutigen und interessanten Weg eingeschlagen haben, sehr gönnen, wenn das Problem schnell behoben werden könnte. Die anscheinend anfänglich versuchte "Mauertaktik", den Fehler erst mal den Nutzern in die Schuhe zu schieben, halte ich allerdings für wenig vertrauenerweckend.

Meine persönliche Schlußfolgerung war jetzt: Statt auf eine korrigierte X10 zu warten, habe ich bei einem sehr günstigen Angebot für die Pana GF2 als "Immerdabei" zugeschlagen. Die ist mit dem 20er oder 14er sogar noch etwas kleiner, nicht so flexibel, dafür mit größerem Sensor und deutlich billiger. Sie hat auch Dinge, die mich stören, aber mit denen kann ich mich besser abfinden (vor allem bei dem Preis). Wenn ich wieder erwarten mit der nicht warm werde, ist der Verlust gering und ich bleibe eben noch eine Zeit bei der LX3...

Gruß, Reinhard

[gogoman]

Ich dachte das Problem mit dem WhiteDots ist wirkliich nur was für Leute die auch intensiv danach suchten und wollte mir die Freude and der X10 nicht verderben lassen.Nachdem ich aber selbst ein paar Probeschüsse gemacht hatte, kann ich bei dem Preis der Kamera nicht damit leben.
Ich kaufe doch keine Kamera mit großem Sensor und Lichtstarkoptik um dann immer mit ISO 800 zu fotografieren, damit der Fehler nicht auftritt.

[jmschuh]

Das gezeigte Foto ist doch nur ein Beispiel dafür, dass man den Effekt reproduzieren kann. Leider sind 9 von 10 Fotos, die man zu diesem Thema im Netz findet genau solche Fotos, die zeigen, dass man, wenn man will, den Effekt produzieren kann. Ansonsten sind die Fotos eher zu nichts zu gebrauchen.

Beim regelmäßigen normalen Fotografieren tritt dieser Fehler höchst selten auf. Da muss man schon bei knallender Sonne Reflektionen fotografieren, oder Nachtaufnahmen mit hellen punktuellen Lichtquellen machen. Und gerade für Nachtaufnahmen würde ich keine Kamera mit so einem kleinen Sensor einsetzen, generell nicht. Das was ich als Beispielfotos sehe, um das WDS zu produzieren, fällt ja eher in die Kategorie "Machbarkeitsstudie".

Bei dem obigen Foto gibt es zwei Möglichkeiten (unabhängig von der X10): Ich belichte den Rest des Raumes richtig und habe dann mit jeder Kamera ausgefressene Lichter, oder ich belichte die Lichter richtig und der Raum verschwindet im Dunklen. Jetzt mal ganz ehrlich: Da ist der Blooming-Effekt so was von egal, weil das Foto eh nichts wird, egal mit welcher Kamera.

Wenn man andere Kameras gleichen lichttechnischen Bedingungen aussetzt, ist es ja nicht gerade so, dass die Lichter noch Zeichnung hätten - nein nur der Übergang ist nicht hart. Unschön ist das Foto in jedem Fall, weil auch andere Kameras ja nicht einen viel größeren Dynamikumfang darstellen können und es stellt sich grundsätzlich die Frage, ob man Fotos, bei denen bei der X10 dieser Effekt auftritt, bei anderen Kameras behalten würde (auch ohne Blooming), weil die Zeichnung in den Lichtern einfach weg ist.

Natürlich kann man sich aufregen, und jetzt den ganzen Tag mit der Kamera rumlaufen und Situationen produzieren, bei denen dieser Fehler auftritt. Bei einigen hundert Fotos, die ich mit der Kamera gemacht habe, war alles eher unauffällig, selbst da, wo ich vermutetet hätte, dass man was sehen könnte.

Da man weiß, wie man den Fehler größtenteils verhindert und Fujifilm ein Firmware-Update anbietet, empfinde ich die ganze Diskussion zur Zeit als Sturm im Wasserglas. Zumal der Sensor der X10 eine Eigenschaft hat, die normale Sensoren nicht bieten und die eine Möglichkeit bietet, dieses Überlaufen der Pixel ziemlich gut in den Griff zu bekommen: Die Pixel können unterschiedlich lang belichtet werden. Wie lange sie belichtet werden, bestimmt natürlich die Firmware. Das ist ein ganz anderer Ansatz, als bei Sensoren, bei denen man hinterher nur durch kamerainterne Bearbeitung versuchen kann, das Blooming wieder weg zu bekommen.

Also erstmal Abwarten und Tee trinken und bis dahin fotografieren gehen. Und wenn ich Fotografieren schreibe, meine ich damit auch Fotografieren und auf "helle-Punkte-Suche" gehen.

Gruß,

Jens

[leicanik]

Ich bleibe mal bei meiner Einschätzung . Solche beruhigenden Worte habe ich im blauen Forum schon viele gelesen, Jens. Auch mit dem Vorwurf, es ginge bei den Beispielen immer um absichtlich provozierte WDs. Auch mit der leisen Abwertung, die Beispielbilder taugten als Fotos ja sowieso nichts. Auch mit Hinweisen, man könne das Problem ja vermeiden.
Nur: Es geht nicht um die Tatsache, daß Lichter ausfressen. Das finde ich in bestimmten Situationen auch überhaupt nicht störend. Eine Straßenlaterne kann und muß keine Zeichung im Licht haben. Es geht aber sehr wohl um die Form mit den scharf abgegrenzten Rändern. Das machen einige andere Kompaktkameras besser, und das kann auch keiner wegdiskutieren. Ich benutze sehr wohl auch eine Kompaktkamera in dunklen Situationen, und ich habe auch schon sehr gute Nachtaufnahmen aus Kompaktkameras gesehen. Und die bisherigen Vorschläge zur Vermeidung von WDs halte ich überwiegend für praxisfern. Sie reichen von "mach halt keine solchen Bilder, die werden doch eh nix" bis zu "nimm halt trotz hellem Licht eine hohe Isozahl und blende ab" .
Für mich ist das kein Sturm im Wasserglas, sondern ein klar umrissenes, aber umschönes Problem.Wer damit leben kann, hat in der X10 sicher eine tolle Kamera. Wer nicht, sollte vorsichtig sein. Das ist alles. Man muß dies Sache weder aufbauschen, noch herunterspielen.

Meine 2 Cents
Reinhard

[nightstalker]

"Beim regelmäßigen normalen Fotografieren tritt dieser Fehler höchst selten auf. Da muss man schon bei knallender Sonne Reflektionen fotografieren, oder Nachtaufnahmen mit hellen punktuellen Lichtquellen machen. Und gerade für Nachtaufnahmen würde ich keine Kamera mit so einem kleinen Sensor einsetzen, generell nicht."



Sorry, aber gerade diese beiden Situationen sind es doch, die die schönen Bilder ergeben ... vergiss nicht, dass auch eine Reflexion an der Stirn eines Menschen oder im Brillenglas diese Disks zeigen kann.

Es stört ja noch nichtmal, dass es ausgerissen ist ... aber wieso muss das kreisrund sein, obwohl das Objekt NICHT rund ist?

(siehe die Reflexionen am Auto oder hier im Thread die Glühbirne ... mal ehrlich, wo bei Innenraumfotos kommt man nicht in die Lage ein Licht oder eine Spiegelung im Bild zu haben?)


Schönrederei hilft hier nichts und sollte auch nicht vom Testenden kommen!

Fuji wird das beheben, da habe ich keinen Zweifel, aber bis dahin habe ich es erstmal eingestellt Freunden diese Kamera vorzustellen, wenn sie sich was neues kaufen wollen.
Es macht einfach keinen Spass, wenn man bei jedem Foto drauf sehen muss, ob da nun so ein Kreis zu finden ist oder nicht ... und das sogar, wenn es wirklich nur 1% oder weniger der Fotos sind.

Fuji scheint darauf zu setzen, dass die Kameras beim Kunden reifen ... siehe auch die diversen Problemchen der X100, die nach und nach bekannt wurden und behoben wurden. Dies ist auch bei der X10 scheinbar der Fall .... wobei man nach der gemachten Erfahrung sagen kann, dass Fuji einen zumindest nicht dauerhaft im Regen stehenlässt, sondern diese Defekte behebt.

(die Updates und Nacharbeiten haben bei Fuji lange Tradition ... vgl F602 und Staub im Objektiv etc. .... mal ein Produkt völlig ohne Probleme auszuliefern ist ihnen irgendwie nicht gegeben... aber immerhin scheinen sie die Verleugnung inzwischen aufgegeben zu haben.)

[jmschuh]

Zitat von leicanik

Ich bleibe mal bei meiner Einschätzung . Solche beruhigenden Worte habe ich im blauen Forum schon viele gelesen, Jens. Auch mit dem Vorwurf, es ginge bei den Beispielen immer um absichtlich provozierte WDs. Auch mit der leisen Abwertung, die Beispielbilder taugten als Fotos ja sowieso nichts. Auch mit Hinweisen, man könne das Problem ja vermeiden.
Nur: Es geht nicht um die Tatsache, daß Lichter ausfressen. Das finde ich in bestimmten Situationen auch überhaupt nicht störend. Eine Straßenlaterne kann und muß keine Zeichung im Licht haben. Es geht aber sehr wohl um die Form mit den scharf abgegrenzten Rändern. Das machen einige andere Kompaktkameras besser, und das kann auch keiner wegdiskutieren. Ich benutze sehr wohl auch eine Kompaktkamera in dunklen Situationen, und ich habe auch schon sehr gute Nachtaufnahmen aus Kompaktkameras gesehen. Und die bisherigen Vorschläge zur Vermeidung von WDs halte ich überwiegend für praxisfern. Sie reichen von "mach halt keine solchen Bilder, die werden doch eh nix" bis zu "nimm halt trotz hellem Licht eine hohe Isozahl und blende ab" .
Für mich ist das kein Sturm im Wasserglas, sondern ein klar umrissenes, aber umschönes Problem.Wer damit leben kann, hat in der X10 sicher eine tolle Kamera. Wer nicht, sollte vorsichtig sein. Das ist alles. Man muß dies Sache weder aufbauschen, noch herunterspielen.

Meine 2 Cents
Reinhard

Ich hatte ja schon einige Kameras…. Und bei vielen kann ich Dir Probleme zeigen, die der Hersteller nie behoben hat, weil es nie größere Runden gemacht hat. Ich hatte da in den letzten Jahre eine, die hatte Stufenprobleme an hellen Kontrastkanten, eine die konnte kein Rot bei Kunstlicht richtig darstellen, eine, die eine Rauschunterdrückung hatte, die Fotos wie gemalt aussehen lies, eine die immer schwarze Punkte und Kreise generiert hat (lustig was?).

Aktuell gibt es welche, die richtig kräftig malen (Rauschunterdrückung) und mächtig den Kontrast und die Farben verdrehen, damit es gefällig aussieht. Vergleicht man das mit einer anderen neutralen Kamera, denkst Du, der Hersteller will Dich vereimern. Und sie wird wegen ihrer guten jpgs in Foren gelobt. Der Hersteller hat es raus. Da wird richtig übel mit den Fotodaten manipuliert und die Kunden finden es gut. Ist doch klasse….

Ach ja, alles 1-2 Jahre alte Systemkameras. Bewertungen fallen halt unterschiedlich aus. Ich empfand die eine oder andere Kamera in den letzten Jahren eher dafür geeignet sie an die Wand zu schmeissen, als damit zu fotografieren (meine ganz persönliche Meinung in meinen eigenen 4 Wänden). Ist halt Geschmacksache.

Aber ganz ehrlich, der Hype, der zur Zeit um die X10 wegen des WDSs gemacht wird, den hätte ich mir bei manchen Kameras aus dem spiegellosen SK-Umfeld in den letzten Jahren des öfteren mal gewünscht. Anlässe gab und gibt es genug, man muss nur hinschauen.

Gruß,

Jens

P.S.: Ich hau mich gerade weg, weil im Nachbar-Forum hat jemand ein Fotos eingestellt und alle motzen bei dem Foto über die X10 und anschließend klärt der Poster die anderen darüber auf, dass das Foto gar nicht von der X10 ist. Sehr, sehr lustig. Der totale Hype.

[jmschuh]

Zitat von nightstalker

... siehe auch die diversen Problemchen der X100, die nach und nach bekannt wurden und behoben wurden.

Die da waren? Ich weiß nur von einem, davon sind auch nur einige Kamera betroffen.

Gruß,

Jens

[jmschuh]

Zitat von Morgan

Und so lobenswert finde ich Fujis Verhalten nicht, sie haben zunächst alles auf Fehlbedienung geschoben.

Das habe ich jetzt schon ein paar mal gelesen. Wo finde ich denn offiziell dieses Statement von Fuji? Ich habe schon überall gesucht, aber nichts gefunden…

Gruß,

Jens

[Morgan]

Das berichten diverse User, denen Fuji das in e-mails mitgeteilt hat. Zumindest haben sie Fujis Aussagen zum Thema so interpretiert. Nachzulesen in diversen Postings im blauen Forum.

[jmschuh]

Zitat von Morgan

Das berichten diverse User, denen Fuji das in e-mails mitgeteilt hat. Zumindest haben sie Fujis Aussagen zum Thema so interpretiert. Nachzulesen in diversen Postings im blauen Forum.

Ich hatte Deine Äusserung so verstanden, dass es ein offizielles Statement von Fuji dazu gab "lobenswert finde ich Fujis Verhalten nicht".

Ob und was ein einzelner Mitarbeiter irgendwo in irgendeiner Mail geschrieben hat…. naja…

Gruß,

Jens