Blendenwerte

[rhl_lm]

Oh je, und ich wurde schon für meine fahrlässig vereinfachte Rechnung auf dem Scheiterhaufen verbrannt

Für viele ist einfache Flächenberechnung oder Prozentrechnung schon höhere Mathematik. Google und Wikipedia sei Dank, dass sich heute niemand mehr selbst logische Zusammenhänge erschließen muss. Schade ist es trotzdem

[matadoerle]

Aha!

wenn ich nicht schon wüßte, was die Blende in der Optik/Fotografie bedeutet, dann wüßte ich jetzt nur eines: daß ich verwirrt bin!!

Wir haben einen Thread mit Links zu den [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]!!!


Aber vielleicht hilft schon eine kurze Erläuterung:

Die Blende wird eigentlich als Bruch geschrieben und gibt das Verhältnis von Brennweite zu optisch wirksamer Öffnung an - damit wird bestimmt, wieviel Licht und Unschärfe auf den Sensor oder den Film abgebildet wird.

Eine Blende von F1:1 gibt an, daß die optische Öffnung der Brennweite entspricht; ein 20mm Objektiv hätte also eine Anfangsöffnung von 20mm Durchmesser.

Eine Blende von F1:2 gibt an, daß die optische Öffnung der Hälfte der Brennweite entspricht; ein 20mm Objektiv hätte also eine Öffnung von 10mm. Ein 45mm hat bei Blende 2.8 (korrekt F1:2,8) eine optisch wirksame Öffnung von ungefähr 16mm Durchmesser.

Weil die Lichtmenge auf dem Sensor/Film bei halber Öffnung nur noch ein Viertel beträgt und weil alle den Bruch ('F1:x,x') aus Faulheit weglassen, ergibt sich folgender Sachverhalt: Blende 2 ist kleiner als Blende 1.4, die Lichtmenge halbiert sich bei jeder Blendenstufe - und wird deshalb regelmäßig durch Verdoppelung der Belichtungszeit ausgeglichen.

Die klassische Blendenreihe lautet:

1 - 1.4 - 2 - 2.8 - 4 - 5.6 - 8 - 11 - 16 - 22 - 32

alle Zahlen dazwischen sind Zwischenwerte, die genaue Größe ließe sich anhand der Brennweite errechnen - die Lichtmenge ergibt aus der Geometrie (das Quadrat von 'halbem Durchmesser mal Pi' ergibt die optisch durchlässige Fläche) .. aber so genau muß man das heute nicht wissen, weil alle Hersteller und Angaben nur gerundete Werte darstellen und einer gewissen Toleranz unterliegen.

Für Belichtungsautomatik gilt: je kleiner die Blendenzahl, desto kürzer die erforderliche Belichtungszeit; kann man ganz leicht selber nachvollziehen, wenn man mal die Blende verändert und dann die gewählten Belichtungszeiten der Automatik vergleicht.
Gruß Thorsten

[rhl_lm]

Grundsätzlich haben wir jetzt alles dasselbe gesagt, ich fand meinen Ansatz zur Vergleichsrechnung gar nicht so verwirrend....

.. aber so genau muß man das heute nicht wissen, weil alle Hersteller und Angaben nur gerundete Werte darstellen und einer gewissen Toleranz unterliegen.

Jetzt hast Du Dich aber mit dem Falschem angelegt:

Digihirni: Abgesehen davon: runden???? hä?hier gehts doch nicht ums Taschengeld!!

Oder den hat jetzt glatt der Schlag getroffen

[Wahn]

Für die Liebhaber sehr alter Objektive eine Ergänzung, falls sie sich die Haare raufen, da die von „matadoerle“ gezeigten Werte auf ihren optischen Schätzen nicht zu finden sind:
1,1 – 1,6 – 2,2 – 3,2 – 4,5 – 6,3 – 9 – 12,5 – 18 – 25 – 36
(vor dem 2.Weltkrieg, also noch „klassischer“(hihi))
Ulrich

[hanns]

Thorsten, schade daß du dir so viel Arbeit hier gemacht hast, aber unsere (zumindest meine) Confusion ist auf einem viel höheren Niveau. Die klassische Reihe ist ja klar. Aber nicht 3.5 zu 2.8. Jetzt kann ich mir das auf 12 Kommastellen ausrechnen. Trotzdem vielen Dank!
Sorry, ich wollte nur genau wissen, wieviel Lichtverlust F3.5 gegenüber F2.8 hat, da dies hier als Streitfrage aufgetaucht ist, und habe das für mich bildlich nachvollzogen. Wieviel ich da von den Grundlagen der Fotografie hätte lesen müssen ? Speziell zum Thema "WIRKSAME" Blendenöffnung, aber dafür gibt es noch diesen [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]
Die Werte von Ulrich wollen wir aber nun nicht auch noch nachrechnen. Denn da hätte ich auch noch eine Voigtländer, mit Blende 4.5, 6.3, 9, 12, 18, 25. Trotzdem - nein - machen wir nicht.
Tut leid, Gruß Hanns (aber lustig war's auch )

[matadoerle]

Zitat von hanns

Die klassische Reihe ist ja klar. Aber nicht 3.5 zu 2.8.

Also den Durchmesser der optisch wirksamen Blende kannst du bei gegebener Brennweite durch simple Division errechnen. Das Verhältnis zum Quadrat ergibt die Verhältnismäßigkeit beim Lichtduchtritt.

Beispiel: 14mm Brennweite, Anfangsblende F3.5 im Vergleich zu einem Objektiv mit Öffnung 2.8

14mm / 2,8 = 5mm ; 14mm / 3,5 = 4mm

Lichtmenge zum Vergleich proportional dem Quadrat des Durchmessers, also 25mm² und 16mm² ODER Blende 3.5 nur etwas mehr als 60% der Lichtmenge von Blende 2.8.
Blende 3.5 hört sich viel "offener" an als Blende 4, ist aber in der Praxis nicht so bedeutsam sondern knapp eine Drittel Blende (weniger als eine halbe Blende erkennt man kaum mit bloßem Auge, in der Digitalfotografie am ehesten an Spitzlichtern). Dabei muß man berücksichtigen, daß die Hersteller gerne "zu ihren Gunsten" bei der Rundung von Angaben "schummeln".

Halbe Blendenstufen unterscheiden sich durch einen Faktor von ungefähr 1,19:

1 - 1.2 - 1.4 - 1.7 - 2 - 2.4 - 2.8 - 3.4 - 4 .. usw.

Drittel Blendenstufen sind zwar noch feiner (Faktor 1,12), aber in der Darstellung durch die Kürzung auf eine Nachkommastelle schon sehr ungenau - in der Praxis mehr oder weniger bedeutungslos:

1 - 1.1 - 1.25 - 1.4 - 1.55 - 1.8 - 2 - 2.2 - 2.5 - 2.8 - 3.1 - 3.5 - 4 ..

Vielleicht hilft es ja doch irgendwem .
Gruß Thorsten

[rhl_lm]

Dabei muß man berücksichtigen, daß die Hersteller gerne "zu ihren Gunsten" bei der Rundung von Angaben "schummeln".

Kann es sein, dass auch in anderer Richtung "geschummelt!" wird? Meine NEX zeigt mir beim adaptiertem SAL 1.8/35mm als größte Öffnung 1.7 an?!

[hanns]

Zitat von rhl_lm

Kann es sein, dass auch in anderer Richtung "geschummelt!" wird? Meine NEX zeigt mir beim adaptiertem SAL 1.8/35mm als größte Öffnung 1.7 an?!

Das ist Deine NEX, die schummelt da! Aber mit unseren neuen Erkenntnissen müßtest Du doch jetzt in der Lage sein, dies selbst nachzurechnen ?
Die Formel dazu findest Du nochmals [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ].
Gruß Hanns