Blendenwerte - Definition und Verwandtes

[leicanik]

Yepp, danke auch von mir - Hanns hat es ja alles schon benannt
Gruß, Reinhard

[digifox]

Zitat von matadoerle

... und zweitens eine Blendenebene niemals inmitten einer Linse liegen kann, ...

stimmt so aber nicht!
Nach Definition aus der "Geometrischen Optik" kann jede Linsenfassung auch eine Blende sein.
In diesem Fall geht aber auch die Blendenebene senkrecht mitten durch die Linse.

[Diethard]

Da kann man zwar noch lange hin und her diskutieren, was denn nun die eigentlich wirksame Öffnung ist, aber das hat uns schon der Objektivhersteller abgenommen. Jedes Objektiv der gleichen Blende erzeugt in der Bildebene bei gleichem Motiv praktisch die gleiche Flächenhelligkeit.

Die theoretisch mögliche Grenzblende von 1:0,5 gilt nur, wenn sich hinter der letzten Linse Luft befindet. Mikroskopobjektive mit Immersion erreichen also durchaus noch größere Blendenwerte.

[digifox]

Zitat von hanns

Meine Verwirrung:
Ich dachte immer, die Blendenzahl drückt das Verhältnis von Brennweite zu Blendendurchmesser aus.
Pupille setze ich mit Blende gleich. Also Ein- Austrittspupille verstehe ich überhaupt nicht.

Hier ein paar Begriffsbestimmungen bzw. Definitionen aus der "Geometrischen Optik", die die Sachlage "eventuell" etwas verständlicher machen könnten (oder auch nicht):

1. Als Blende bezeichnet man alle Elemente eines optischen Systems, die zur Strahlenbegrenzung beitragen.
Blenden können sein: Linsen-, Spiegel-, Prismenfassungen oder -ränder, eingebaute (wie in Objektiven) Blenden beliebiger Art und Form, alle in den Strahlengang ragende Gegenstände.
2. Eine Blende ist immer ein real vorhandener Gegenstand.
3. Die Öffnungsblende (oder Aperturblende, ApBl) ist von allen vorhandenen Blenden diejenige, die vom Achsendingpunkt aus gesehen unter dem kleinsten Winkel erscheint. Sie begrenzt die Öffnungsstrahlen.
4. Die Eintrittspupille (EP) ist das von der Dingseite (auch Objektseite) aus gesehene Bild der Aperturblende. Es kann ein reelles oder virtuelles Bild der Aperturblende sein, kann aber auch mit dieser zusammenfallen.
5. Die Austrittspupille (AP) ist das von der Bildseite aus gesehene Bild der Aperturblende. Es kann ein reelles oder virtuelles Bild der Aperturblende sein, kann aber auch mit dieser zusammenfallen.
6. Die zentralen Öffnungsstrahlen gehen vom Achsendingpunkt aus. Sie schneiden sich in allen vorkommenden Achsenbildpunkten und gehen am Rand von EP, ApBl und AP vorbei.
7. Die Blendenzahl k eines Objektivs ist der Quotient aus der bildseitigen Brennweite f' und dem Durchmesser der Eintrittspupille d(EP) (= wirksame Objektivöffnung).
8. Das Öffnungsverhältnis (relative Öffnung) ist der Kehrwert der Blendenzahl.

[hanns]

Ich plädiere dafür, Mikroskope und Fernrohre in der Betrachtung der Blendenwerte vorerst außen vor zu lassen, und uns auf die Gegebenheiten unserer Fotoapparate zu beschränken. Die wirksame Blende mit der eines Mikroskops zu vergleichen, macht die Sache noch komplizierter. Sehr hilfreich ist, dies auch für nicht studierte Amateure in verständlicher Form darzulegen, evt. mit gezielten Verweis auf verfübare Unterlagen, vorzugsweise aus dem Internet. Mit anschauliche Abbildungen.
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"... und zweitens eine Blendenebene niemals inmitten einer Linse liegen kann, ..."
Mein Verständnis zu dieser Formulierung ist, daß die mechanisch verstellbaren Lamellen, die wir in einem Kameraobjektiv sehen können, und "umgangssprachlich" als Blende bezeichnen, daß deren Lamellen eben nicht eingeschmolzen innerhalb eines Glases beweglich angeordnet sein können. Deshalb raumbezogen sich vor oder hinter einer Linse befinden müssen.
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"Nach Definition aus der "Geometrischen Optik" kann jede Linsenfassung auch eine Blende sein.
In diesem Fall geht aber auch die Blendenebene senkrecht mitten durch die Linse."
Da wird man aber schlecht den Durchmesser verändern können. In der Mehrzahl der Kameraobjektive kann man das, und möchte das auch.
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"Die theoretisch mögliche Grenzblende von 1:0,5..."
Und wie ist das mit diesem Carl Zeiss Super-Q-Gigantar 0.33/40 mm, passend an die Zeiss Ikon Contarex I (Bullseye) ? Ein Fake ?
siehe: -› [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ] 3.Bild nach unten
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Und wenn uns auch ein Objektivhersteller abgenommen hat, was die wirksame Blende ist, so möchten wir doch auch Fachausdrücke verstehen lernen.
Z.B. "Aperturblende" was eigentlich "Blendeblende" heißt. "Aperture stop" finde ich da viel besser. Deshalb habe ich noch in den Weiten des Internet gesucht und das Folgende gelesen, aber sicher nicht nachgerechnet. Wer es sich ansieht, versteht warum 1). Außerdem wird sonnenklar, warum Abblenden zu Unschärfe führt.
[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ] _____das geht noch ohne Formel
[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ] ____evt. gleich auf die Seiten springen:
__Seite 169-172
__Seite 176 Menschliches Auge (sehr interessant)
Dabei bin ich wieder nicht um das Mikroskop herumgekommen, und eines kann ich sagen, daß ich nun so manches dazugelernt habe, einiges mehr verstehe, Ein- und Austrittspupille geht schon ganz gut, und - my confusion is now on a much more higher level. Vielen Dank auch noch an alle Autoren, die sich hier die Mühe der Aufklärung machen.
Gruß Hanns
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1) aus Copyright Gründen nur eine Fantasieformel, aber in etwa so:

[digifox]

Zitat von hanns

"... und zweitens eine Blendenebene niemals inmitten einer Linse liegen kann, ..."
Mein Verständnis zu dieser Formulierung ist, daß die mechanisch verstellbaren Lamellen, die wir in einem Kameraobjektiv sehen können, und "umgangssprachlich" als Blende bezeichnen, daß deren Lamellen eben nicht eingeschmolzen innerhalb eines Glases beweglich angeordnet sein können. Deshalb raumbezogen sich vor oder hinter einer Linse befinden müssen.
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"Nach Definition aus der "Geometrischen Optik" kann jede Linsenfassung auch eine Blende sein.
In diesem Fall geht aber auch die Blendenebene senkrecht mitten durch die Linse."
Da wird man aber schlecht den Durchmesser verändern können. In der Mehrzahl der Kameraobjektive kann man das, und möchte das auch.

Es ging mir hier nur um die allgemeine Definition, die aus der Optik kommt und natürlich auch in der Fotografie gilt.

Z.B. "Aperturblende" was eigentlich "Blendeblende" heißt. "Aperture stop" finde ich da viel besser.

Aperturblende heißt Öffnungsblende, weil sie die Öffnungsstrahlen begrenzt.
(lat. apertus = offen)(siehe auch #14, Punkt 3)

[hanns]

Zitat von digifox

...Aperturblende heißt Öffnungsblende,...

Danke, ich habe mich davon verleiten lassen:
"Die Blende (englisch aperture [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ], von lateinisch aperire 'öffnen') ist eine Vorrichtung an [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]s, mit deren Hilfe der [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]einfall durch das [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ] bestimmt werden kann."
Quelle: [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]
Gruß Hanns