Pen mit manuellem Fremdobjektiv

[Ruhrgebietsuser]

Liebe Forumsmitglieder,

vielleicht könnt ihr mir eine Seltsamkeit erklären oder aber sogar eine Hilfestellung geben:

Ich besitze eine Olympus PEN E-P1 und habe daran ein manuelles Objektiv von Voigtländer (S Skopar 50 mm 1:2,5) via Adapter.

Es sollt doch eigentlich bspw. die Zeitautomatik funktionieren. Dabei erhalte ich folgendes reproduzierbares Phänomen: Habe ich z. B. Blende 2,8 manuell am Objektiv gewählt und die Kamera zeigt mir dazu die Belichtungszeit von 1/500 an. Nun blende ich ab und zwar um eine ganze Blende (in diesem Fall 4). Daraus muss eigentlich folgen, dass die Kamera dann 1/250 anzeigt. Dies gelingt auch in den ersten Abblendstufen, aber irgendwann (ca. ab Blende 11) passt dieser lineare Zusammenhang zwischen Zeit und Blende nicht mehr und die Kamera halbiert die Zeiten nicht mehr genau. Auf dem Display sehe ich dann im Liveview auch, dass das Bild immer dunkler wird (was auch nach dem Auslösen der Fall ist). Es müsste aber bei einer Veränderung der Blende um eine Stufe bei gleichzeitiger Zeitverdopplung insgesamt gleich hell bleiben.

Dieses Phänomen, welches das manuelle Fotograiferen deutlich erschwert bis unmöglich macht, habe ich in verschiedenen Lichtsituationen jeweils auf dem Stativ nachvollzogen und dabei außer der Blende nichts verändert. Auch eine Änderung der Integral in eine Sport-Messung brachte nichts (Stichwort "Randabdunklung"/Vignetierung von Objektiven), wobei eine Randabduclung bei Vollformatobjektiven und insbesondere gerade bei diesen von Voigtländer so oder so nicht zum Tragen kommt.

Gibt es eine Einstellung der Kamera oder einen Denkfehler meinerseits? Oder habt ihr ähnliche Erfahrungen etc.? Es wäre schön, wenn ihr mir behilflich sein könntet.

Glück auf!

Sebastian

[systemfan]

Ich kenne zwar die PENs nicht, aber hast Du mal während Deiner Versuche die jeweils benutzten ASA-Werte beobachtet, blieben die gleich?

[Ruhrgebietsuser]

Die ISO- bzw. ASA-Werte habe ich jeweils immer fest eingestellt. Auch unabhängig von diesem Wert tritt das Phänomen auf...

[donalfredo]

Hallo Ruhrgebietsuser,

willkommen im Forum.
Ich habe eben mal etwas gespielt - mit meiner neuen NEX auf Mehrfeldmessung und einem 50/1.4 Planar von Zeiss.
Sie steuert folgende Zeiten bei:


Blende.....Zeit
1,4........1/100
2...........1/60
2,8.........1/30
4.............1/15
5,6...........1/8
8..............1/4
11.............0,4
16..............0,8

[systemfan]

Na also, passt doch!

[Suedlicht]

Hallo Sebastian,

noch habe ich meine E-P1 und so konnte ich nachgucken. Sicher ist bei dir die Funktion "LV-Erweiterung" aktiv. Die hellt das Sucherbild auf.

Zahnrad-Menü - D - LV-Erweiterung.

Aber eigentlich sollte sich das nur auf das Sucherbild, nicht auf die tatsächlich gewählte Zeit beziehen.

Ich hab's gerade mal bei meiner probiert (mit "LV-Erweiterung = Aus") und bekomme eine schöne Zahlenreihe wie donalfredo auch.

Abgesehen davon: Wo ist das Problem? Zumindest wenn diese Aufhellung des Displays ausgestellt ist, siehst du doch, was du bekommen wirst. Das ist doch der eigentliche Vorteil dieser Kameras ohne Spiegel und Prisma.

Schönen Gruß,
das Südlicht

[Ruhrgebietsuser]

Vielen Dank für die schnellen Antworten.

Ich sehe jedoch nicht wie scheinbar andere, dass die hier als Beispiel aufgeführte Reihe den Zusammenhang aufweist, dass mit einer Verstellung um eine Blende nach oben die Belcihtungszeit doppelt so lang wird (auch wenn diese Reihe nett gemeint ist, löst die mein Problem mit meiner Kombination so oder so nicht ;-) ). Hier eine kleine Übersicht:

1,4 0,010000
2 0,016667 1,666667
2,8 0,033333 2,000000
4 0,066667 2,000000
5,6 0,125000 1,875000
8 0,250000 2,000000
11 0,400000 1,600000
16 0,800000 2,000000

Die erste Spalte zeigt die Blende, die Zweite die Zeit und in der dritten Spalte ist jeweils angegeben mit welchem Wert man die vorherige Zeit multiplizieren muss, um auf die Zeit zu kommen, die dann bei der nächsten Blendenstufe ermittelt wurde. Der Wert müsste immer ca. 2 sein und die Abweichungen sind da ja wohl doch schon eklatant. Es wäre also bspw. bei sonst gleichbleibenden Bedingungen das Bild mit Blende 11 schlicht zu dunkel.

Für meine Kamera habe ich ebenfalls eine solche Übersicht generiert:
22 0,333333 1,666667
16 0,200000 1,600000
11 0,125000 1,625000
8 0,076923 1,923077
5,6 0,040000 1,600000
4 0,025000 1,500000
2,8 0,016667

Auch dort sehe ich jetzt den Zusammenhang nicht wirklich. Und macht man mit der jeweiligen Einstellung ein Foto, stellt man fest, dass mit größerem Blendenwert die Fotos schlicht und einfach immer mehr unterbelichtet sind. Und da wäre eben meine Frage, ob das bei anderen reproduzierbar ist und vor allem ob es Abhilfe gibt. Die LV-Erweiterung ist und war aus und als Messmethode ist die Flächenintegralmessung eingestellt. Das Display zeigt bei mir den Effekt, dass mit zunehmender Blendenstufe die Bilder dunkler werden auch "richtig" an, aber den Effekt dürfte es unter der Zeitautomatik einfach gar nicht geben.

Hat noch jemand eine Idee?

P.S.
Sry für die schlechte Übersichtlichkeit der Zahlen, aber das Forum blendet meine Formatierungszeichen aus. Wo eine Lücke ist, beginnt die nächste Spalte. ;-)

[Ruhrgebietsuser]

P.P.S.
Wo übrigens das Problem ist: Das Prinzip der Zeitautmatik ist damit ad absurdum geführt, da ich dabei eine Blende vorwählen soll und die Kamera dann die passende Zeit durch Messung wählt. Wären die Bilder generell zu hell oder zu dunkel würde natürlich einiges für eine allgemeine Belichtungskorrektur sprechen, aber da die Bilder mit größerer Blende (also kleinerer Öffnung) immer dunkler werden, ist eine pauschale Korrektur nicht möglich. Stelle ich meine Nikon-DSLR mit einer 20er Festbrennweite an der gleichen Stelle auf das Stativ, wird übrigens genau der von mir erwartete (und in den letzten Jahrzehnten in der Fotografie als Grundsatz geltende) Zusammenhang genau so geboten und ich erhalte die perfekte Reihe mit den für Kameras typischen Belichtungszeiten.

[matadoerle]

Hallo Sebastian,
zuallererst erscheint mir auch befremdlich, was die Zeit-Automatik dir hier anbietet. Allerdings verunsichert mich, daß du immer nur von "angezeigter" Zeit sprichst, aber keine Bilder gemacht und hier eingestellt hast.

Wenn der Effekt reproduzierbar scheint, dann mach doch bitte mal drei Bilder, eines bei Offenblende, eines bei zwei Blenden kleiner und eines bei vier Blenden kleiner. Damit dürften wir im groben einen Reigen haben, der sich auch in der Praxis als umfangreich genug darstellen würde.

Danach haben wir die Möglichkeit, entweder nach (immer noch denkbaren) Gründen zu suchen oder einfach einen Fehler feststellen - jedenfalls können wir dann Spekulatius essen ohne damit hier um uns zu werfen.
Gruß Thorsten

[Ruhrgebietsuser]

Dem Wunsch komme ich natürlich nach. Leider ist es hier nun mittlerweile finster und obendrein regnet es in Strömen, sodass ich nur nichtssagende Beispiele habe, die aber den Effekt zeigen. Das erste Bild wurde mit der Anfangsöffnung gemacht und dann die gewünschten Schritte. Deutlich ist zu erkennen, dass der Gesamteindruck immer dunkkler wird, was zwar einerseits den hellen Flächen zugute kommt, aber die dunklen Stellen absolut "absaufen" lässt.