Was ist eine Systemkamera?

[wklaus]

Ich habe einige Zeit nicht im Forum gelesen. Jetzt habe ich zwei Beiträge gelesen, die unwiedersprochen im Gegensatz zu einer Spiegelreflexkamera von einer Systemkamera sprechen. In meiner schlichten Denkweise ist eine Spiegelreflexkamera auch eine Systemkamera.Das war sie jedenfalls früher. Hat sich hier was geändert?
klaus

[nightstalker]

Zitat von wklaus

Ich habe einige Zeit nicht im Forum gelesen. Jetzt habe ich zwei Beiträge gelesen, die unwiedersprochen im Gegensatz zu einer Spiegelreflexkamera von einer Systemkamera sprechen. In meiner schlichten Denkweise ist eine Spiegelreflexkamera auch eine Systemkamera.Das war sie jedenfalls früher. Hat sich hier was geändert?
klaus

Der Begriff ist ziemlich jung da kann man noch rumdefinieren.


Eine Systemkamera ist jede Kamera, die Bestandteil eines System ist.

Grob ausgelegt wäre sogar meine XZ-1 eine Systemkamera, weil ich an ihr den Sucher der PEN und die Systemblitzgeräte verwenden kann.

Allgemein aber geht man wohl eher davon aus, dass das Objektiv wechselbar sein sollte.

Ein Spiegel schliesst die Zugehörigkeit zu einem System nicht aus .. also würde ich Dir zustimmen.


(Das Problem ist nur, wie grenzt man dann zu den DSLRs ab? EVIL ist ein Begriff, der sich aus Gründen der politischen Korrektheit wohl vor allem im englischsprachigen Raum eher nicht seriös etablieren lässt)

[pictor]

Der Einwand ist völlig berechtigt und zutreffend. Der Begriff Systemkamera ist der Oberbegriff für alle Kameras, die Bestandteil eines Systems sind, also Mittelformatkameras genauso wie DSLRs und die Kameras, um die es in diesem Forum geht. Im englischsprachigen Raum scheint sich im Moment der Begriff "Compact System Camera" (CSC), also übersetzt "kompakte Systemkamera", durchzusetzen. Meiner Meinung nach ist das der im Moment beste Begriff, da er diese Kameras im Gegensatz zu den anderen Begriffen positiv definiert, also durch eine Eigenschaft (Kompaktheit), die diese Kameras auszeichnet. Im Gegensatz dazu definiert der Begriff "spiegellose Systemkamera" im Header dieses Forums diese Kameras durch eine Eigenschaft, die diese Kameras nicht haben. Das ist nicht sehr elegant. Ich verwende aus diesem Grund die Bezeichnung "kompakte Systemkamera".

[wklaus]

Vielen Dank für die beiden Antworten. Zugegeben, ich wollte auch mit meiner Frage etwas provozieren und auf Klarheit der Begriffe drängen.
- Systemkamera ist der Oberbegriff für alle Kameras, bei denen man das Objektiv wechseln kann. Ich glaube darauf kann man sich einigen. Und so wurde er auch früher benutzt
- Schwieriger wird es bei der neuen Kameras wie z.B. mFT. Die Definition über den Sucher ist doch venünftig und so wurde es auch versucht. EVIL war ein Ansatz. Wenn der keinen Anklang findet,warum dann nicht ES Kamera ( Elektronische Sucher) oder auf neudeutsch EV Kamera ( Electronic Viewfinder). Wenn dann der Sucher eingebaut ist wie bei der Pana G, dann setzt man ein I ( integriert) davor. Ich persönlich würde den deutsche Ansatz bevorzugen. ES Kamera und IES Kamera klingt doch gut
Einen schönen Wochenanfang.
Klaus

[pictor]

Was ist dann mit Kameras wie den NEX, der E-P1 und der GF3? Die haben alle keinen Sucher (nicht einmal Aufstecksucher).

[matadoerle]

Hallo Klaus,
warum überhaupt einen Oberbegriff suchen? Und warum, zum Teufel, schon wieder eine Abkürzung? Ist der Begriff spiegellose Systemkamera zu lange, tut das weh oder macht das das Internet langsam?
Die hier besprochenen Kameras haben so viele Gemeinsamkeiten und Unterschiede, die Leistungen (Bildqualität, Sensorgrößen) verschwimmen mit den DSLR herkömmlicher Bauart, also digitalen Spiegelreflex-Kameras. Und die Bedienung ähnelt einer Kompakten oder Bridge, mit "LiveView"-Display TTL; und/oder mit elektronischem Sucher, der dazu korreliert ist und auch noch wichtige Parameter einblendet.

Eine Systemkamera ist die Basis eines Systems, mit dem man die Kamera in bestimmten Bereichen erweitern kann; in aller Regel gehören dazu wechselbare Objektive und Systemerweiterungen wie Blitz usw.
Alle haben außerdem die Eigenart, auf den mechanisch klappbaren Spiegel zu verzichten. Einzig das Argument des "negativen" Begriffs 'spiegellos' könnte man in Betracht ziehen, also wären kompakte Systemkameras auch eine zielführende Umschreibung. Nur gilt für viele Benutzer inzwischen der Begriff 'spiegellos' als äußerst positiv besetzt, weil sie damit ihren Spaß haben. 'Pestizidfrei' ist bestimmt auch nicht negativ konnotiert, oder?

Anstatt über Systemkameras zu diskutieren, kann man sie benutzen und in diesem Forum kann man darüber diskutieren, wie man sie besser nutzen kann. Wünsche viel Spaß .. und Erfolg.
Gruß Thorsten

[Suedlicht]

Zitat von wklaus

Ich habe einige Zeit nicht im Forum gelesen. Jetzt habe ich zwei Beiträge gelesen, die unwiedersprochen im Gegensatz zu einer Spiegelreflexkamera von einer Systemkamera sprechen.

Das Problem ist doch einfach, dass viele Leute spiegellose Systemkameras meinen, wenn sie von Systemkameras reden. Das könnte auch ein bisschen mit dem Namen dieses Forums zu tun haben. Zwar wird im Logo auf spiegellose Kameras verwiesen, aber im Namen steckt's nunmal nicht drin.

Vielleicht ist's einfach der selbe Grund, weshalb hier Leute von "Kombi" schreiben - und kein Auto meinen, oder von "Quali", wenn es nicht um irgendeine Qualifikation geht. Mir rollen sich da immer die Fußnägel auf, aber die Faulheit mancher geht inzwischen ja schon soweit, dass die in der deutschen Schrift übliche Groß-/Kleinschreibung zu viel verlangt ist.
Ich ignoriere in solcher Form geschriebene Fragen in aller Regel.

Schönen Gruß
vom Südlicht

[matadoerle]

Zitat von Suedlicht

Vielleicht ist's einfach der selbe Grund, weshalb hier Leute von "Kombi" schreiben - und kein Auto meinen, oder von "Quali", wenn es nicht um irgendeine Qualifikation geht.

Und wer sagt, daß diese Abkürzungen sich auf Auto und Skill beziehen müssen? Eine Abkürzung ist IMMER nur und alleine in ihrem Umfeld "richtig", in aller Regel (i.a.R.) kann man sie sich sparen und sollte das auch tun. Wenn aber einer "Kombi" zu seiner Kombination aus Kamera und Objektiv sagt und das aus dem Kontext klar hervorgeht, dann gefällt mir das viel besser als wenn er ansatzlos über "den WA" schreibt und offensichtlich nicht mitbekommen hat, daß fotografisch die englische Bezeichnung WB (für WhiteBalance) vorzuziehen wäre und daß jener Begriff in deutsch auch Waschautomat oder Western Autralia oder Washington oder Wohngebiet in Flächenbebauungsplänen bedeuten kann, häufig jedoch (in der Presse) den Wirtschaftsausschuß meint, also wenig mit Balance der Farben zu tun hat.

[leicanik]

... dann gefällt mir das viel besser als wenn er ansatzlos über "den WA" schreibt und offensichtlich nicht mitbekommen hat, daß fotografisch die englische Bezeichnung WB (für WhiteBalance) vorzuziehen wäre ...

Das verstehe ich nun aber nicht, denn wie du selbst schreibst, kommt es doch auf den Zusammenhang an:

Zitat von matadoerle

... Eine Abkürzung ist IMMER nur und alleine in ihrem Umfeld "richtig",

Ich bin eigentlich kein großer Freund des AKÜFi (Abkürzfimmels), aber manchmal geht es halt schneller mit der Tipperei und wenn dann der Ausdruck in einem Beitrag auch noch mehrmals vorkommt, nutze ich schon mal Abkürzungen. Da ich aber auch kein Freund der Anglisierung unserer Sprache bin, habe ich auch schon "WA" genutzt - in Zusammenhängen, bei denen ich davon ausgehen kann, daß niemand dabei "Wirtschaftsauschuß" verstehen würde.
Gruß, leicanik

[leicanik]

Zitat von pictor

... Im Gegensatz dazu definiert der Begriff "spiegellose Systemkamera" im Header dieses Forums diese Kameras durch eine Eigenschaft, die diese Kameras nicht haben. Das ist nicht sehr elegant...

Um (angebliche wie tatsächliche) sprachliche Diskriminierung zu vermeiden, haben wir ja schon so manche Wortschöpfung erduldet, ich schlage also das politisch korrekte "Nichtspiegelsystemkamera" vor. Man könnte dann Untergruppen bilden, aber bitte darauf achten, daß die NEX nicht zur "sucherlosen Nichtspiegelsystemkamera" wird, das würde massive Proteste auf den Plan rufen. Besser wäre "Displaysucher-Nichtspiegelsystemkamera" und "Nichtspiegelsystemkamera mit intergiertem Sucher" und "Aufstecksucher-Nichtspiegelsystemkamera"
Gruß, leicanik