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Systemübergreifende Technikdiskussionen & Objektivadaptierung Hier wird über technische Belange diskutiert, die sich nicht einem einzelnen Hersteller zuordnen lassen und über das allseits beliebte Adaptieren von Fremdoptiken an spiegellose Systemkameras.

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Alt 30.07.2011, 19:41   #1 (permalink)
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Standard Pol-Filter,einige Erkenntnisse

Der Polfilter ist für mich der wichtigste Filter überhaupt,da seine Wirkung durch digitale Bearbeitung nicht erreicht werden kann.
Die Entspiegelungswirkung ist ein bekannter Effekt,darüber hinaus kann er die Farsättigung und den Kontrast verstärken,die Klarheit der Fernsicht verbessern und die Struktur von Wolken (vor Allem bei seitlichenm Licht) verbessern.
Es gibt 2 Typen:
a) lineare PF,die in beiden Richtungen wirken.Mit ihnen lässt sich mit 2 hintereinander geschalteten PF der Lichtdurchlass regeln.Es wirkt als als ND-Filter.Nutzbar bis ca ND50,darüber (bis ND400!) wird es für die Kamera etwas schwierig.
Lineare PF lassen sich für EVIL-Kameras uneingeschränkt verwenden,für normale Kameras mit Innenmessung jedoch nicht.Deshalb sind sie nur noch selten zu finden.
b) zirkulare PF sind 2-schichtig aufgebaut und unidirektional.Als ND-Filter lassen sie sich nur nach Wenden des 2. Filters verwenden.Sie sind schwächer in der polarisierende Wirkung.

Ein Vergleich (Die Sonne steht optimal für den Zweck !)Die volle Bearbeitung der RAW's ist für alle ca. gleich


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Grüße aus München,Jens

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Alt 30.07.2011, 20:56   #2 (permalink)
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Standard AW: Pol-Filter,einige Erkenntnisse

Zitat:
Zitat von Julbe Beitrag anzeigen
...zirkulare PF sind 2-schichtig aufgebaut und unidirektional.Als ND-Filter lassen sie sich nur nach Wenden des 2. Filters verwenden.Sie sind schwächer in der polarisierende Wirkung...
Hallo Jens,

zirkulare Polfilter bestehen aus einem linearen (ganz normalen) Polfilter und einer nachgeschalteten Lambda-Viertel-Platte, die das linear polarisierte Licht in eine zirkulare Polarisation überführt. Damit erreicht man, dass das Licht für den Belichtungsmesser wieder "normal" aussieht.
Bei Spiegelreflexkameras könnte (je nach Einfallswinkel) eine zusätzliche Polarisation an den Spiegeln stattfinden, die dann so wirkt wie die oben von Dir beschriebenen einstellbaren Graufilter und dabei den Belichtungsmesser betrügen.
Der Winkel, bei der die zusätzliche Polarisation anstelle der Reflektion eintritt, heißt [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ].

Wir Du oben richtig schreibst, benötigen Kameras ohne Spiegel keinen zusätzlichen Zirkulator. Mir ist aber nicht bekannt (und auch nicht erklärbar), dass der Zirkulator die Wirkung des Polfilters einschränkt. Ich vermute eher, dass die Gründe für Deine unterschiedlichen Bildergebnisse in der Genauigkeit der Einstellung oder in der Fertigungstoleranz zu suchen sind. Zirkular-Polfilter sind nicht schlechter aber unnötig aufwendig für spiegellose Systemkameras.
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Gruß Softride

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Alt 30.07.2011, 22:24   #3 (permalink)
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Standard AW: Pol-Filter,einige Erkenntnisse

Zitat:
Zitat von Softride Beitrag anzeigen
Mir ist aber nicht bekannt (und auch nicht erklärbar), dass der Zirkulator die Wirkung des Polfilters einschränkt. Ich vermute eher, dass die Gründe für Deine unterschiedlichen Bildergebnisse in der Genauigkeit der Einstellung oder in der Fertigungstoleranz zu suchen sind. Zirkular-Polfilter sind nicht schlechter aber unnötig aufwendig für spiegellose Systemkameras.
Das war mir auch nicht bewusst,bis ich ein Filterbüchlein von Heliopan gelesen hatte,wo genau darauf hingewiesen wurde.Sonstige Literaturhinweise sind selten.
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Alt 31.07.2011, 10:08   #4 (permalink)
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Standard AW: Pol-Filter,einige Erkenntnisse

man kann ein Filterergebnis nicht durch einen nachgeschalteten "Verwirbler" wieder zurückdrehen ...
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Alt 31.07.2011, 10:14   #5 (permalink)
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Standard AW: Pol-Filter,einige Erkenntnisse

Unterschiede zwischen linearen und zirkularen Pol-Filtern treten bei der Grunddämpfung auf.
Die des zirkularen Filters ist i.d.R. leider etwas größer, aber bei sorglältiger Fertigung wenigstens farbneutral.
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Grüße, Wolfram

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Alt 31.07.2011, 10:55   #6 (permalink)
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Standard AW: Pol-Filter,einige Erkenntnisse

Nachtrag: das Bild mit anderem linearen Polfilter aufgenommen.Also keine Frage der Toleranz,das Ergebnis deckt sich mit dem des Canon.
N.B.: Der Eintrag Polfilter in Wikipedia ist eigentlich recht gut.

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Alt 31.07.2011, 12:25   #7 (permalink)
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Standard AW: Pol-Filter,einige Erkenntnisse

Hallo Jens,

die Aussage (von Helioplan?) war, dass zirkulare Polfilter etwas schlechtere Filterwirkung haben als lineare. Dies ließe sich nur beweisen, in dem Du noch bei einer Reihe von Aufnahmen mit verschiedenen Zirkularfiltern grundsätzlich schlechtere Ergebnisse erhieltest.
Bei derartigen vergleichenden Aufnahmen dürfte die Hauptfehlerquelle die exakte Ausrichtung der Polarisationsebene sein. Was sicherlich einfacher wäre, wenn die Filter eine kalibrierte Skala hätten.
Für denkbar halte ich es allerdings, dass die zusätzlichen Grenzflächen des Zirkulators für eine etwas höhere Reflexneigung innerhalb des Filters sorgen und somit wieder etwas "aufweichen".
Aber für die fotografische Praxis müssen wir es sicher nicht so genau wissen. Eine geringfügige Anhebung des Schwarzwertes beim Zirkularbild wird die geringen Unterschiede sowieso zum Verschwinden bringen.
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Gruß Softride

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Alt 31.07.2011, 16:07   #8 (permalink)
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Benutzerbild von ARSA
 
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Standard AW: Pol-Filter,einige Erkenntnisse

Hallo, ich hab noch 'ne Frage. Was ist denn ein Pol-Filter nach Käsemann? Gibt's bei B+W und kostet mehr als ein zirkular Filter.
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schönen Gruß, ARSA
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Alt 31.07.2011, 18:43   #9 (permalink)
Benutzer
 
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Standard AW: Pol-Filter,einige Erkenntnisse

die Käsemann-Variante ist ein besonders verkitteter Filter, der weder Staub noch Feuchtigkeit passieren lässt und damit als strapazierfähiger gilt. Die optischen Eigenschaften unterscheiden sich meines Wissens bei dieser Konstruktion primär nicht.
Siehe z.B. [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]
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Gruß
Jürgen

"Man muss viel Geschmack haben, um dem seines Zeitalters zu entgehen." -
Théodore Jouffroy
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Alt 31.07.2011, 20:12   #10 (permalink)
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Standard AW: Pol-Filter,einige Erkenntnisse

Ich habe mir für meine E-PL2icon auch einen B&W Polarisationsfilter, zikular, zugelegt und wollte damit an der See fotografieren. War natürlich Müll, da man auf dem Dislplay bei Sonnenschein keine wirklich relevante Einstellung erkennen konnte.
geradeausfahrer ist offline   Mit Zitat antworten
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