Ist der AF der neuen PENs sogar prädiktiv?

[DonParrot]

Ich selbst bin ja technisch eher wenig beschlagen und muss zugeben, dass ich das Ganze noch nicht mal so ganz verstehe. Aber hier...
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...wird erklärt, wie es Olympus möglicherweise gelungen ist, den Kontrast-AF der neuen PENs nicht nur deutlich zu beschleunigen sondern sogar prädiktiv zu machen - was ja bisher nur der Phasen-AF beherrschte.
Hier gibt es doch sicherlich ein paar Experten, die wissen und erklären können, ob da was dran ist oder nicht.

Ach ja: bei DPreview wird das Thema auch schon diskutiert.
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[Suedlicht]

Interessant. Verstehe nur nicht, warum ein auf die Bewegungsrichtung reagierender AF auf die Phasenmessung angewiesen sein soll.
Meiner Meinung nach hat das eine mit dem anderen nichts zu tun.
Um eine Bewegungsrichtung zu erkennen, braucht es mehrere Messungen, egal wie.

Schönen Gruß
vom Südlicht

[matadoerle]

Hallo DonParrot,
du bist ja schwer ungeduldig grundsätzlich versuche ich jetzt mal eine Erläuterung.

Der Phasen-AF, wie er in DSLR üblicherweise eingesetzt wird, ist NICHT prädiktiv (vorhersehend); aber er misst die Abweichung zur optimalen Linsenposition und kann diese dann sofort ansteuern.
Ein Kontrast-AF ist der, den beispielsweise unsere Augen benutzen (obwohl wir durch stereoskopisches Sehen und ein bisschen Intelligenz da auch noch andere Sachen drauf haben); das bedeutet, daß quasi jede Linsenstellung überprüft, bewertet und mit den benachbarten verglichen werden muß. Der Kontrast-AF muß quasi immer über das Ziel hinausschießen, das bemerken und dann wieder zurückfahren. Außerdem benötigt er einen Anlauf, um überhaupt die richtige Richtung festzustellen.

Das führte in der Vergangenheit zu dem Umstand, daß vor allem an der E-Serie recht fixe Objektive an der MFT-Kamera zur lahmen Krücke mutierten; denn deren Stellmotoren waren für einen schnelle Ansteuerung einer bestimmten Position gebaut, aber überhaupt nicht dafür optimiert, einen Bereich kontinuierlich (aber sehr präzise und mit häufigen Richtungswechseln) zu durchfahren. Das berühmte Pumpen, was Ewigkeiten dauert, ist die Folge ..

Der Kontrast-AF ist grundsätzlich dem Phasen-AF in der Schärfeleistung sogar überlegen, Back- und Frontfokusprobleme sollte es eigentlich nicht geben (das hat aber jetzt wieder nichts mit prädiktiv zu tun, denn eine Bewegung eines Objektes auf die Kamer zu oder von ihr weg vorherzusagen, ist eine andere Baustelle).

Jetzt zu den Patenten von Olympus. Wenn man ein Objektiv gut kennt, dann kann man das unterschiedliche Verhalten von sichtbarem Licht zu unsichtbarem Infrarot dazu nutzen, ein "Feintuning" bzw. eine "Messung" der optimalen Entfernung zu machen.
Dröseln wir das mal auf. Herkömmlich muß ein Kontrast-AF mehrere Positionen durchlaufen, den bewirkten Kontrast untereinander vergleichen und dann daraus die richtigen Schlüsse ziehen (wo er hin muß, um das Optimum zu erreichen).
Wenn Olympus jetzt die Objektive wieder für Infrarot geöffnet hat, dann können die den abweichenden Infrarotfokus nicht nur zur Unterstützung, sondern auch zur "Vorhersage" der richtigen Linsenposition verwenden.
Das geht eigentlich in Richtung messen; statt unterschiedlicher Phasen werden unterschiedliche Frequenzen der elektromagnetischen Wellen gemessen und daraus die optimale Position errechnet, dann wahrscheinlich zügig angefahren.

Wenn Oly das so hinbekommt, wie wir hier gerade spekulieren, dann könnte das ein ziemlicher Knüller werden; ob und wie gut das in der Praxis funktioniert, welche Objektive da mitspielen usw. das werden wir wohl eher in den nächsten Tagen erfahren .. oder wenn du es ausprobierst.
Gruß Thorsten

[Suedlicht]

Thorsten,
ich danke dir für die hervorragende Erklärung dessen, was Olympus da vor hat.

Schönen Gruß
vom Südlicht

[kalokeri]

"Don´t believe half of what you see and none of what you hear"

:
Natürlich wird - daran besteht überhaupt kein Zweifel - die Olympus-Veranstaltung respektive -Ankündigung am Donnerstag der Knüller des Jahres. Menschen, Tiere und Sensationen wohin man schaut.

Soll heissen: warte doch ab, was die tatsächlich bringen. Ich freue mich eigentlich mehr darauf, mehr zu den neuen Objektiven zu erfahren. Die Kameras finde ich nun trotz sich überschlagender Gerüchte nicht so sensationell spannend ...

[matadoerle]

.. nur zur Erläuterung: ich weiß das alles nicht, sondern habe nur versucht, das was ich auf diesen Schriften gesehen habe, einigermaßen verständlich zusammenzufassen .. Donnerstag soll übermorgen sein? Steht uns doch ein heißes Wochenende bevor ..

[DonParrot]

Hallöchen Thorsten, kann mich Südlich nur anschließen. Herzlichen Dank für diese Erklärung, die auch ein Laie wie ich begreift.

Aber: Der Phasen-AF der DSLRs arbeitet im Nachführ-AF eben doch prädiktiv.
Wenn ich beispielsweise meine rennenden Hunde fotografieren will, peile ich die mit halb durchgedrücktem Auslöser an, lasse dem AF dann ca. 'ne halbe Sekunde Zeit, die Laufrichtung und Geschwindigkeit vorherzuberechnen - und erst dann wird der Auslöser durchgedrückt. Anders würde der Nachführ-AF auch gar nicht funktionieren - und aus genau diesem Grund ging es beim Kontrat-AF bisher nicht. Weil der jeden neuen Fokuspunkt wieder mehrfach anfahren muss und in dieser Zeit das sich bewegende Objekt (in meinem Fall halt meist der Hund) schon wieder ein Stück weiter ist.

Doch wenn es Olympus jetzt tatsächlich gelungen sein sollte, die Präzision des Kontrast-AF mit den prädiktiven Möglichkeiten ddie bisher nur Phasen-AF bot zu verbinden, dann wäre das DER HAMMER und endlich mal wieder eine dieser Olympus-Innovationen, bei der die Mitbewerber so richtig schön aufhorchen müssen.

Ich muss zugeben: Mir als Olympus-Enthusiast, der sich ja in den vergangen Jahren so einiges anhören musste, wäre das ein inneres Missonsfest.

[DonParrot]

Zitat von kalokeri

"Don´t believe half of what you see and none of what you hear"

:
Natürlich wird - daran besteht überhaupt kein Zweifel - die Olympus-Veranstaltung respektive -Ankündigung am Donnerstag der Knüller des Jahres. Menschen, Tiere und Sensationen wohin man schaut.

Soll heissen: warte doch ab, was die tatsächlich bringen. Ich freue mich eigentlich mehr darauf, mehr zu den neuen Objektiven zu erfahren. Die Kameras finde ich nun trotz sich überschlagender Gerüchte nicht so sensationell spannend ...

Ach komm...
Fotografie ist mein größtes Hobby, Olympus meine Marke.
Da darf man doch mal ein bisschen aufgeregt sein, wenn man sowas liest?
Ich freu mich ja auch jede Woche bis Montags darauf, dass ich dieses Mal ganz bestimmt die 7000 Euro monatlich in der Glücksspirale gewinne.

[matadoerle]

Zitat von DonParrot

Mir als Olympus-Enthusiast, der sich ja in den vergangen Jahren so einiges anhören musste, wäre das ein inneres Missonsfest.

Ich glaube, daß wissen auf dieser Plattform mehr als nur wir beide deshalb ist der kalokerische Dämpfer vielleicht garnicht so unbedeutend; laß uns erstmal die offiziellen Verlautbarungen entgegennehmen. Dann gibt es sicher eine Phase aufgeregten Testens, da wird dann alles zerrissen und vielleicht wieder zusammengelegt. Der Nutzen entscheidet sich in jedem Fall erst in der Praxis ..

.. was mich aber freut, und auch in deinem Sinne sein dürfte: Olympus scheint nicht zu schlafen, vergräbt sich nicht schmollend hinter Mißerfolgen, sondern geht innovativ voran.
Wenn die jetzt auch noch ein gescheites Marketing auf die Beine stellen könnten, damit nicht nur "Wissende" und "Glaubende" sondern auch diejenigen mit mehr Geld als Verstand anbeißen, dann könnte Olympus vielleicht sogar wieder richtig mit Kameras und Objektiven verdienen.

[DonParrot]

Zitat von matadoerle

Ich glaube, daß wissen auf dieser Plattform mehr als nur wir beide ...

*loooool*

Zitat von matadoerle

...deshalb ist der kalokerische Dämpfer vielleicht garnicht so unbedeutend; laß uns erstmal die offiziellen Verlautbarungen entgegennehmen. Dann gibt es sicher eine Phase aufgeregten Testens, da wird dann alles zerrissen und vielleicht wieder zusammengelegt. Der Nutzen entscheidet sich in jedem Fall erst in der Praxis ..

Ihr habt ja Recht, aber Du weißt doch: Vorfreude ist die schönste Freude. (Nein, ich zahl' keine drei Euro in die Phrasensau - Mihihi). Und die hab' ich dann auch gehabt, wenn's letztlich doch nicht so kommen sollte. Und was meinst Du, wie happy ich wäre, wenn ich das Mutterschiff nicht mehr auf jeder Hunderunde mit mir rumschleppen müsste. Da war das Hunderunding mit der - letztlich für meine Zwecke leider nicht brauchbaren - G1 doch wesentlich angenehmer.

Zitat von matadoerle

.. was mich aber freut, und auch in deinem Sinne sein dürfte: Olympus scheint nicht zu schlafen, vergräbt sich nicht schmollend hinter Mißerfolgen, sondern geht innovativ voran.
Wenn die jetzt auch noch ein gescheites Marketing auf die Beine stellen könnten, damit nicht nur "Wissende" und "Glaubende" sondern auch diejenigen mit mehr Geld als Verstand anbeißen, dann könnte Olympus vielleicht sogar wieder richtig mit Kameras und Objektiven verdienen.

Lass uns lieber nicht über das Marketing reden. Ich hab' eh schon kaum noch Haare auf dem Kopf. *grinst verzweifelt*