Fokussierung: wie entscheidet eine Kamera?

[parolando]

Hallo.

Die technischen Unterschiede der einzelnen Fokussierungsmethoden sind mir bekannt.

Nicht aber, wie eine Kamera "entscheidet". Ausschlaggebend für diese Frage war die Möglichkeit, eine EOS 550D ausgiebig testen zu können. Dabei ist uns eine Merkwürdigkeit aufgefallen: in der komprimierten Ansicht sahen praktisch alle Aufnahmen scharf aus.

In der 100% Ansicht zeigten sich die Untersschiede. Extrem viele Aufnahmen waren ganz einfach unscharf. Die besten Einstellungen erzielten wir unter Verwendung des mittleren AF-Messfeld (Kreuzsensor, die anderen Messfelder sind Liniensensoren).

Die Aussage im Canon-Handbuch ist etwas verwirrend:

"Falls die Fokussierung schwierig ist, verwenden Sie das mittlere AF-Messfeld. ...Mit einem schnellen Objektiv von 1:1,0 bis 1:2,8 ist auch mit dem mittleren AF-Messfeld eine hochpräzise Fokussierung möglich."

Eigentlich ist nach unserer Erfahrung ausschließlich mit dieser Einstellung (bei unbeweglichen Motiven) eine halbwegs präzise Fokussierung möglich.

Aber jetzt zu meiner eigentlichen Frage:

nehmen wir mal an, eine Kamera besitzt 19 Kreuzsensoren.

Beim Fokussieren leuchten z. B. 3 Kreuzsensoren auf. Das bedeutet ja, dass ein Schärfepunkt von diesen 3 Sensoren gefunden wurde. Bedeutet das gleichzeitig auch, dass diese Schärfepunkte auf der gleichen Entfernungslinie liegen, also z. B. 10 Meter entfernt?

Oder ist es denkbar, dass diese Schärfepunkte auf unterschiedlichen Entfernungen liegen können? Falls ja, wie entscheidet die Kamera, auf welchen der Punkte sie scharfstellen soll?

Ich frage deshalb so "merkwürdig", weil wir einfach keine Erklärung finden können, weshalb die 550D so oft "falsch" liegt. Manchmal finden wir auch überhaupt keinen Schärfepunkt in einer Aufnahme.

Falls also generell eine besonders hohe Anzahl von Kreuzsensoren dazu beitragen soll, überhaupt einen Schärfepunkt zu finden, dieser aber möglicherweise gar nicht gewünscht ist, würde ich ohnehin nur mit dem mittleren AF-Messfeld arbeiten, oder in schwierigen Fällen manuell fokussieren.

Wie seht Ihr das?

[donalfredo]

Als leidgeprüfter Besitzer einer 550 D könnte ich ja jetzt flapsig sagen - weil die Kamera Schrott ist.
Sicherlich finden sich User, die dir das genauer erläutern können - ich weiß es nämlich nicht ...

[outsourced]

Zitat von donalfredo

Als leidgeprüfter Besitzer einer 550 D könnte ich ja jetzt flapsig sagen - weil die Kamera Schrott ist.
Sicherlich finden sich User, die dir das genauer erläutern können - ich weiß es nämlich nicht ...

Hallo zusammen,

ich denke die Kamera ist nicht das Problem...das Problem ist sicher die Schnittstelle Nutzer/Kamera. Es ist doch nicht ungewöhnlich das es mehrere Punkte auf einem anvisierten Motiv gibt, die bestimmte Bedingungen erfüllen und ein scharfes Bild signalisieren....hier muss der Nutzer nun eingreifen und den gewünschten Punkt auswählen. Ein Profi der mit der Kamera vertraut ist wird an diesem Punkt nicht scheitern, einem Nutzer der die Kamera nur gelegentlich in der Hand hält bietet das System sicher eine Menge Gründe über unscharfe Bilder zu klagen.

[RMFT]

Schau mal hier [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]

Die 550d hat wohl unwissentlich falsch entschieden, dass heißt sie hat gedacht der Fokus wäre passend, aber das System war nicht richtig kallibriert. Der Kontrast-AF ist da treffsicherer. Allerdings dann ohne Kontrast aufgeschmissen, z.B. schon bei meiner Wohnzimmerwand, bei jedem Licht.

[parolando]

Zitat von outsourced

ich denke die Kamera ist nicht das Problem...das Problem ist sicher die Schnittstelle Nutzer/Kamera. Es ist doch nicht ungewöhnlich das es mehrere Punkte auf einem anvisierten Motiv gibt, die bestimmte Bedingungen erfüllen und ein scharfes Bild signalisieren....hier muss der Nutzer nun eingreifen und den gewünschten Punkt auswählen. Ein Profi der mit der Kamera vertraut ist wird an diesem Punkt nicht scheitern, einem Nutzer der die Kamera nur gelegentlich in der Hand hält bietet das System sicher eine Menge Gründe über unscharfe Bilder zu klagen.

Hallo outsourced,

also damit, die Ursache des Problems auf den Nutzer zu schieben, machst Du es Dir vielleicht doch etwas zu einfach.

Ich für meinen Teil bin zwar kein Profi, aber nach 7 Digitalkameras, 5 analogen Spiegelreflex-Kameras und rund 30 Jahren leidenschaftlicher Fotografiebegeisterung würde mich nun wirklich nicht als Laien sehen, sondern als ambitionierten Hobby-Fotografen. Derart intensiv habe ich mich bisher noch nicht mit der genauen Funktionsweise der Fokussierung befasst, weil ich noch nie eine Kamera hatte, die ein solches auffälliges Verhalten zeigte, und mein Freund darüber ziemlich verzweifelt ist.

Die Canon G12 z. B., die zu Vergleichsaufnahmen bei denselben Motiven herhalten mußte, hatte eine erheblich höhere "Trefferquote" (um nicht zu sagen, dass praktisch alle damit erstellten Aufnahmen desselben Motivs scharf waren).

Dass "der Profi" unter gewissen Umständen eingreifen, und den Schärfepunkt manuell auswählen muss, ist ja ok. Aber bei jeder zweiten Aufnahme?

Naja, ich stelle auch mal eine Support-Anfrage an Canon. Mal sehen, was die antworten.

[Suedlicht]

Ich muss ehrlich sagen: Es war mir immer ein Rätsel, warum Kameras überhaupt mit mehreren AF-Sensoren arbeiten - die dann offenbar nach irgendeinem Automatismus gewählt werden. Das ist doch dann fast so schlimm wie bei billigen Kompaktkameras, wo man sich sicher ziemlich sein kann, dass der Fokus auf dem Objekt liegt, das einfach am nahesten ist. Aber will ich das?
Ich habe noch bei jeder Kamera das mittlere Feld zur Scharfstellung eingestellt, denn ich habe kein Problem damit, mit der Mitte des Bildfeldes auf mein Objekt zu "zielen".
Anders seiht es aus, wenn man mit einem Stativ arbeitet und daher nicht so beweglich ist, aber das kommt bei mir so gut wie nie vor.

Schönen Gruß
vom Südlicht (das immer einen Bogen um DSLRs machte)

[outsourced]

Zitat von parolando

Hallo outsourced,

also damit, die Ursache des Problems auf den Nutzer zu schieben, machst Du es Dir vielleicht doch etwas zu einfach.

Ich für meinen Teil bin zwar kein Profi, aber nach 7 Digitalkameras, 5 analogen Spiegelreflex-Kameras und rund 30 Jahren leidenschaftlicher Fotografiebegeisterung würde mich nun wirklich nicht als Laien sehen, sondern als ambitionierten Hobby-Fotografen. Derart intensiv habe ich mich bisher noch nicht mit der genauen Funktionsweise der Fokussierung befasst, weil ich noch nie eine Kamera hatte, die ein solches auffälliges Verhalten zeigte, und mein Freund darüber ziemlich verzweifelt ist.

Die Canon G12 z. B., die zu Vergleichsaufnahmen bei denselben Motiven herhalten mußte, hatte eine erheblich höhere "Trefferquote" (um nicht zu sagen, dass praktisch alle damit erstellten Aufnahmen desselben Motivs scharf waren).

Dass "der Profi" unter gewissen Umständen eingreifen, und den Schärfepunkt manuell auswählen muss, ist ja ok. Aber bei jeder zweiten Aufnahme?

Naja, ich stelle auch mal eine Support-Anfrage an Canon. Mal sehen, was die antworten.

Hallo parolando,

die G12 kann man nicht als Vergleich nehmen, bedingt durch kleineren Sensor erreicht man eine größere Tiefenschärfe, die manchmal gewollt ist, aber in vielen Fällen auch nicht gewünscht wird.

Wie aber soll eine Kamera, mit allen Sensoren aktiviert wissen, welcher für ein bestimmtes Motiv, bestimmte Entfernung reagieren soll...wenn nicht der Benutzer es festlegt.

[donalfredo]

Mein obiger Post hat folgenden Grund:

ganz im Gegensatz zu meinen G-Modellen ist die 550 D trotz meiner intensivsten Bemühungen nicht in der Lage, ein Bild mit größeren Kontrastunterschieden vernünftig zu gewichten.
Das gleiche Problem stellt sich mit dem Autofokus, dem ich keine gebührliche Treffsicherheit nachsagen kann.
Zwar reite ich momentan auf der manuellen Welle, wie ihr ja alle wisst, trotzdem setze ich hin und wieder den Autofokus ein.
Fehlerquote bei Panasonic geht gegen null, beziehungsweise ist kein Kameraverschulden, weil die Objekte zum Scharfstellen zu dicht beieinander lagen ...

[isaac]

Hallo!

Zitat von parolando

Die technischen Unterschiede der einzelnen Fokussierungsmethoden sind mir bekannt.

Schön, dann kann ich ja meine Ansicht ohne weitere Hintergrundinformation darlegen...

Nicht aber, wie eine Kamera "entscheidet".

Beim Phasen-AF wird immer der zur Kamera am nächsten liegende Schärfepunkt ausgewählt.
Beim Kontrast-AF immer der Bereich im Meßfeld, wo die höchsten Ortsfrequenzen mit dem höchsten Kontrast auftreten.
Das erklärt vieles:
Beim Phasen-AF - und Entfernungen die nahe unendlich liegen, also je nach Brennweite schon ab einigen Metren - genügt das zentrale Meßfeld (gegebnenfalls verschwenken).
Beim Kontrast-AF - und einem "stabilisierten" Objektiv - wird meist der Hintergrund bevorzugt.

Wie seht Ihr das?

Eine Schnittbildmattscheibe oder ein Meßsucher ist durch nichts zu ersetzen.

[matthis]

Zitat von isaac

Beim Phasen-AF wird immer der zur Kamera am nächsten liegende Schärfepunkt ausgewählt.

Für welche Hersteller gilt dies? Quelle?

Zitat von isaac

Beim Kontrast-AF immer der Bereich im Meßfeld, wo die höchsten Ortsfrequenzen mit dem höchsten Kontrast auftreten.

Welche Ortsfrequenz hat eine einzelne Kontrastkante (ein einzelner Hell-Dunkel-Übergang)?