Brennweiten- und Bildwinkeldilemma

[gms]

Wenn man Festbrennweiten einsetzt, muß man die evtl. entstehenden Lücken durch Beschnitt abdecken. Ausgangsfrage war hier, wie groß darf eine Brennweitenlücke werden, ohne zu sehr an der Bildqualität bzw. Auflösung zu nagen.
Konkret war der Vorschlag, auf eine 7mm Festbrennweite für MFT zu warten, dann könne man doch beispielsweise 12mm durch Beschnitt erreichen.

Zitat von matadoerle

.ein Ausschnitt aus dem 7er für resultierende ca. 11-12mm wirft ca. die Hälfte Auflösung und mehr weg

bei 12mm würden gerade einmal 26% (vom Bildwinkel) wegfallen, empfinde ich also nicht so schlimm.
Mir wären aber 9-10mm gerade recht, wenn ich mehr benötige, kann ich auch meist ein Panorama erzeugen

Gruß
Günter

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[matadoerle]

Hallo Günther,
ganz überschlägig gerechnet: bei doppelter Brennweite (Eindruck) werfe ich 3/4 eines Bildes weg. Anders formuliert: Zielbrennweite geteilt durch optische Brennweite zum Quadrat ergibt die anteilig genutzte Auflösung. Dann erhalte ich bei 7 zu 12 eine genutzte Fläche (Auflösung) von 49 durch 144, was ziemlich genau einem Drittel entspricht.

Von den 12 MegaPixeln meiner Kamera bleiben mir etwa 4 Megapixel für den Ausschnitt, wenn ich aus der 7mm-Projektion auf 12mm zurechtschneide.

Nicht vergessen, daß der Bildwinkel (diagonal) einen quadratischen Einfluß auf die belichtete Fläche hat (bezüglich dem Tangens latürnich).
Gruß Thorsten

[gms]

Zitat von matadoerle

Nicht vergessen, daß der Bildwinkel (diagonal) einen quadratischen Einfluß auf die belichtete Fläche hat (bezüglich dem Tangens latürnich).

sorry, ich wollte dich nicht berichtigen, diese Schätzung stimmt ja im groben ( genau müßten es 54% sein, die verbleiben )
Ich habe das auf mich bezogen: Wenn ich mir bei der Aufnahme nicht über den Beschnitt klar bin ( ist häufiger der Fall ) und dieser dann etwas gröber ausfällt, dann komme ich auch auf ungefähr diese Größenordnung und habe trotzdem ein ausdruckbares Ergebnis.

Gruß
Günter

[matadoerle]

Hallo Günter,
auch ich croppe gerne; aber zwischen 54% Nutzungsgrad nach deiner Rechnung (etwas über 6 Megapixel) und 34% nach meiner Rechnung (ca. 4 Megapixel) ein erheblicher Unterschied. Wer rechnet jetzt richtig?
Gruß Thorsten

[gms]

jetzt verunsicherst du mich
7mm ... Bildwinkel 114,2°
12mm... Bildwinkel 84,08° also 73,6% vom 7mm Bildwinkel und 54% der Bildfläche

wo bekommst du andere Werte ?

[matadoerle]

vielleicht hast du den Tangens vergessen?

[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ], wieviel der Unterschied zwischen 14mm (ganz oben links) und 24mm (ganz oben rechts) flächenmäßig ausmacht ..

[gms]

Zitat von matadoerle

vielleicht hast du den Tangens vergessen?

in meiner Rechnung kommt auch kein Tangens vor

Gruß
Günter

[gms]

Zitat von matadoerle

schau mal meinen Beitrag darüber, ich habe gerade einen [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ] (bezüglich Kleinbild) verlinkt.

auch wenn ich das 24mm Bild in das 14mm hineinprojiziere, umfaßt das einen Bereich von ca 75% des 14mm Bildes in beide Richtungen (sowohl waagrecht als auch senkrecht). Siehst du das anders ?

[matadoerle]

Ja Günter,
das sehe ich anders und das ist anders. Wenn du bei einem Bild an jeder Seite ein Viertel wegschneidest, dann bleibt zwar erstaunlicherweise noch ein Viertel übrig (falsche Angabe von einem Drittel korrigiert) - aber auch nicht mehr.

Deine Rechnung über den Bildwinkel ist annähernd gut genug, solange der Winkel insgesamt deutlich kleiner als 30° ist (Tangensfunktion); bis 90° hat er schon deutliche Abweichungen und über 90° fängt der Tangens geradezu an zu explodieren (bis Unendlich!).

Gehen wir doch mal an das andere Extrem, dann wird es hoffentlich anschaulich schneller verständlich: der Unterschied zwischen 179° und 178° Bildwinkel (würde einem Brennweitenverhältnis von ca. 2:1 entsprechen) ist ja wohl vernachlässigbar klein - jedenfalls hört der sich sehr klein an. Tatsächlich entspricht 179° Ausleuchtung ca. der vierfachen Fläche von 178° Ausleuchtung; 179,5° nochmals der vierfachen usw. - denn 180° Ausleuchtung ergibt eine unendliche Fläche (Brennweite 0).

Vergiß einfach die Brennweiten/Bildwinkel-Umrechnung und rechne mit der ausgeleuchteten Fläche; die ist von der Brennweite zum Quadrat, aber reziprok, abhängig. Dann brauchst du keine Winkelfunktion und keine Bildwinkelangabe, also leichter zu rechnen wenn man quadrieren kann.
Gruß Thorsten

[gms]

Zitat von matadoerle

das sehe ich anders und das ist anders. Wenn du bei einem Bild an jeder Seite ein Viertel wegschneidest, dann bleibt zwar erstaunlicherweise noch ein Drittel (ca. übrig) - aber auch nicht mehr.

ein Beispiel:
Fläche 3 x 2 cm = 6cm²
jetzt schneide ich von jeder Seite ein Viertel weg und bekomme
2.25 x 1.5 cm = 3,375cm² und somit 56% von den ursprünglichen 6cm²

jetzt nehme ich die besagten 73,6% und erhalte
2.208 x 1.472 = 3.25cm² und somit 54%

Gruß
Günter