Sensorgröße und Freistellung - Umrechnungsfaktor?

[Roland_Deschain]

Hallo zusammen,

es ist ja so, dass einer der Vorteile größerer Sensoren der ist, dass sich damit eine größere Freistellung erreichen lässt.
Aber wie hoch ist dieser Faktor? Gibt es da auch eine Umrechnung wie beim Cropfaktor, wo z.B. ein 50mm-Objektiv an mFT dem Bildkreis eines 100mm-Objektivs an 35mm-Kleinbild ("Vollformat") entspricht?

Ist der Umrechnungsfaktor der gleiche? Bleiben wir mal bei den 50mm und der Einfachheit halber bei mFT. Mal angenommen man verwendet ein 50/2.8 an mFT, wäre das dann von der Freistellung her mit einem 100/5.6 an Vollformat vergleichbar?

Gruß,
Roland

[RMFT]

Focus in 3m:
Kleinbild 50mm 2.8 = 58cm
MFT 100mm 5.6 = 14cm

MFT gewinnt.

[blende7]

Zitat von Roland_Deschain

Mal angenommen man verwendet ein 50/2.8 an mFT, wäre das dann von der Freistellung her mit einem 100/5.6 an Vollformat vergleichbar?

Kann man grob so sagen, ja.

[padiej]

Ja, kann man sich in etwa ausrechnen.
Aber es kommt jetzt darauf an, wie man das Ganze betrachtet.

1) Fixe Brennweite, fixer Standort:

Nehmen wir an, ich habe Vollformat und f2,8.

Ich fotografiere in einem definierten Winkel einen Maßstab.

Jetzt bekomme ich eine Schärfentiefe von 10 Einheiten.
Diese 10 Einheiten stehen in einem Verhältnis zur Bilddiagonale.
Nehmen wir diese mit 43 an.

Jetzt nehme ich APS-C
Die Schärfentiefe bleibt 10 Einheiten, aber die Diagonale ist weniger.
Diese hat in etwa 29 Einheiten.

Der Freistelleffekt ändert sich von VF zu APS-C bei gleicher Blende um
das Verhältnis der Diagonalen zueinander.

Ich denke aber, Du meinst folgendes:

2) Brennweite bleibt gleich, Standort ändert sich, um in etwa das Gleiche aufs Bild zu bringen:

Bei APS-C muss man das 1,5 fache weg, bei MFT das doppelte, damit man den gleichen Bildinhalt auf den Sensor bekommt.
Die f2,8 werden dann aber mehr als 10 Einheiten scharf zeigen.
Ich denke, bei APS-C werden 15 und bei MFT 20 Einheiten Scharf sein.

Nun muss ein Öffnen der Blende diese höhere Schärfentiefe kompensieren.

Um von 15 auf 10 zu kommen, wird eine Blende reichen, aber man ist ja auch weiter weg. Also nicht so leicht zu sagen.

Bei MFT wird man auf f1,4 gehen müssen, damit der Freistelleffekt passt.

3) Standort bleibt, die Brennweite ändert sich:
Da ist es ähnlich, denn weitwinkeliger bedeutet auch, dass die Schärfentiefe größer wird, bei gleicher Blende.

Ich suche einmal eine Schärfentiefenrechner im Web. Da kann man das genau durchspielen.

Nicht einfach, Deine Frage

Eine Faustregel, bezogen auf das an den Sensor angepasste Normalobjektiv:

f2,8/80mm auf Mittelformat = f2/50mm auf Kleinbild = f1,4/35mm auf APS C = f1/25mm auf MFT (Nokton)


lg Peter

[Roland_Deschain]

Hallo Peter, danke für die ausführliche Antwort. Ich bin erstmal von Fall 2 ausgegangen, Fall 3 wäre natürlich auch eine Möglichkeit und Fall 1 illustriert ganz schön, wie sich der Bildausschnitt ändert, weil im Prinzip ja die Schärfentiefe gleich bleibt, aber ein anderer Ausschnitt je nach Sensorgröße vorliegt.

[padiej]

Hallo Roland!

Ich habe das Thema auch einmal verarbeiten müssen.
Als Altglasfreak war mir APS-C zu wenig, und ich kam zu Vollformat.
Ein Freund hat Mittelformat, der machte das Chaos perfekt zwischen
Blende, Brennweite und Sensorgröße.
Doch bekommt man ein Gefühl.
Als Techniker bin ich aber fast gezwungen, Gefühle in Zahlen zu bringen .
Da kommen dann einige Parameter durcheinander.

Deine Frage hat mich monatelang beschäftigt .

Es gibt auch einen Haufen Testbilder, aber ich will niemanden mehr mit Testbildern langweilen.

[RMFT]

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Mit dem Crop Faktor einfach multiplizieren funktioniert nicht.
Wie oben beschrieben muss man mit MFT für eine vergleichbare Schärfentiefe wie z.B. APS-C knapp eine Blendenstufe aufmachen.
Da viele MFT Objektive im Vergleich zu Einsteiger DSLR Zoom auch bei Offenblende schon gute Bilder liefern, relativiert sich der Unterschied auch wieder.

[gms]

Zitat von RMFT

Mit dem Crop Faktor einfach multiplizieren funktioniert nicht.

sprichst du vom "Fall 2" ?

bei 3m:

50mm bei 2.8 KB => 58cm
33mm bei 1.8 APS-C ( 1.5 Crop ) => 56cm
25mm bei 1.4 MFT => 58cm

funktioniert doch genügend gut, oder nicht ?

Gruß
Günter

[Wahn]

...Schärfentiefenrechner im Web.[/quote]

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Ulrich

[leicanik]

Das klingt in meinen Ohren jetzt alles komplizierter, als es ist:

Um einen Gegenstand formatfüllend aufzunehmen, brauche ich sagen wir mal, im Kleinbild ein 100mm-Objektiv bei 3m Entfernung. Dann benötige ich aufgrund des Cropfaktors bei mFT und gleicher Entfernung also 50mm Brennweite.

Der DOF-Rechner spuckt aus:
KB / 100mm / 3m / Bl. 5,6 : Schärfe von 2,86m bis 3,16m
mFT / 50mm / 3m / Bl. 2,8: Schärfe von 2,86m bis 3,16m

Folglich ist die Eingangsfrage "Mal angenommen man verwendet ein 50/2.8 an mFT, wäre das dann von der Freistellung her mit einem 100/5.6 an Vollformat vergleichbar?" mit einem schlichten "Ja" zu beantworten. Oder seht ihr das anders?

Gruß, leicanik