Wer braucht eine Vollformat - EVIL ???

[padiej]

Hallo!

MFT und APS-C beherrschen den EVIL bzw. CSC-Markt (Compact-System-Cam).

Nun stellt sich die Frage, ob es auch eine Vollformat (FF) Evil geben wird.


Der Vollformat - DSLR-Markt hat ja Live View:

EOS 5D MkII
EOS 1Ds MkIII
Nikon D700
Nikon D3x(s)

Nur Sonys A900 und 850 haben keinen (und meine alte EOS5D)

Auch die Leica M9 Rangefinder hat keinen.

Meine Meinung:

Als Sammler alter Objektive wäre für mich eine Vollformat Evil sehr interessant.
Aber sie sollte wie die Nex sein, mit diesem "Schachtsucher"-Klappdisplay.
Im Weitwinkelbereich wäre so ein Body eine Bereicherung.
Megapixelmäßig würden mir 12 MP reichen.

Das Auflagemaß wäre mir persönlich egal.

Alternative wäre die EOS 5D Mk II, aber die hat kein Schwenkdisplay und ist natürlich größer und schwerer.
Ohne Stativ bei fixem Diplay über LiveView zu fokussieren (ich kenne das von der EOS 50D) ist nicht so praktisch, wie man es von der NEX gewohnt ist.

Von zusätzlichen Displays halte ich nichts, ausser für Studiofotografie.

Wenn die 5D MkIII eventuell ein Schwenkdisplay bekommt, dann könnte ich auch mit dieser Lösung im Vollformatbereich glücklich werden.
Ich habe aber bei Canon bemerkt, dass die Belichtung bei Arbeitsblende, die ja die alten manuellen Objektive mit sich bringen, nicht immer stimmt.
Oft muss ich bei Offenblende messen und komplett manuell arbeiten, d.h. Zeit und Blende selber abstimmen.
Da ist die Nex viel besser.

Ich weiß aber nicht, ob sich eine Vollformat Evil für die Hersteller lohnen würde.

Wir werden sehen.

Was ist Eure Meinung?

lg Peter

[padiej]

Hier ein Prototyp:

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[Adamcito]

Zitat von padiej

Von zusätzlichen Displays halte ich nichts, ausser für Studiofotografie.

Hallo Peter,

Das Gigtube hat zwar relativ kleine Auflösung, ist aber relativ praxistauglich. Wenn man sich den Blitz und Handgriff wegdenkt und das Teil direkt am Blitzschuh montiert, merkt man es fast gar nicht. Der weitere Vorteil ist, dass man die Kamera wie die Mittelformatkameras handhaben kann (draufsicht) [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]

[padiej]

Super Idee!

Ich finde solche Diskussionen immer sehr wertvoll!
Danke für den Tipp!
Mit einer 5D MkII würde das gehen.

[leicanik]

Also ich wäre sofort an jeder Kamera mit einem Kleinbildsensor interessiert, die

1. deutlich preisgünstiger als eine Leica
2. mit einem zusätzlichen Aufstecksucher wie die PEN oder mit einem richtigen Lichtschacht für ihr Klappdisplay versehen
3. mit einem Auflagenmaß, daß Adaptionen von KB-Objektiven ohne Linsensystem und ohne Einschränkungen erlaubt, ausgestattet
4. kleiner als eine "Vollformat"-DSLR

wäre.

Gruß, leicanik

[padiej]

Gerade gefunden:

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[Gunar]

Zitat von kleinw / Anderer Thread

Vielleicht interpretiert Sony die Zeichen richtig und packt mal nen FF-Sensor in die Nexen. Technisch müsste das funktionieren - sehe kein Problem. Wie's kaufmännisch aussieht, weiß ich nicht - ich wäre bis 2.500.- ein 'sicherer Kunde';-)

Bis 2000 - 2500,- Euro wär ich auch dabei, aber da würden wir wohl Ausnahmen bleiben. Die Einführungspreise würden wohl deutlich darüber liegen, was eine breite Etablierung sicher verhindert. Es bleibt die M9-Nische, die evtl. noch umkämpft werden wird.

Im Bereich der spiegellosen System-Kameras wird sich in Zukunft zweifellos noch viel bewegen, aber ob der Schritt zu FF (für die Breite Masse, also zum oben genannten Preis) getan wird, bezweifle ich.
Problematisch ist der hohe Preis der FF-Sensoren, der in der (Massen-)Produktion unvermeidbar ca. das 20-fache(!) eines APS-C Sensors ausmacht.
Ein solches Produkt wird zwangsweise weiter oben am Markt positioniert, mit allem Pipapo und für eine andere Zielgruppe. FF-Sensor im Plaste-Wegwerfgehäuse (um es überspitzt zu formulieren) wirds nicht geben.

Zukünftige (absehbare) Entwicklungen werden daran nichts ändern. Die CCD- und CMOS-Sensortechnik ist mittlerweile ausgereift und in der Form auf dem Markt. Es wird in diesem Bereich keine Quantensprünge mehr geben, wie in den vergangen Jahren.

[Semmering]

Zitat von Gunar

Problematisch ist der hohe Preis der FF-Sensoren, der in der (Massen-)Produktion unvermeidbar ca. das 20-fache(!) eines APS-C Sensors ausmacht.
.

Frage: Beruht der 20-fache Preis nur auf der geringeren Stückzahl? Warum verursacht ein FF Sensor nicht Kosten die sich linear zur Flächenvergrößerung
stellen?

Gruß Hans.

[Gunar]

Zitat von Semmering

Frage: Beruht der 20-fache Preis nur auf der geringeren Stückzahl? Warum verursacht ein FF Sensor nicht Kosten die sich linear zur Flächenvergrößerung
stellen?

Gruß Hans.

Nein, das ist bereits die Zahl für die Massenfertigung. (Die ja bereits statt findet. Die Chips sind verfügbar.)

Canon hatte das mal in einem Paper veröffentlicht.
Alle Sensoren werden aus einem [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ] gefertigt. Durch die gut doppelte Fläche bei FF-Sensoren ist die Ausnutzung der (runden) Waferfläche wesentlich schlechter als bei APS-C-Sensoren, die noch eine schöne Größe für so einen Wafer besitzen.
Hinzu kommen eine Handvoll Fehler des Wafers an sich oder bei der Weiterverarbeitung, die die Aubeute um einen relativ festen Betrag an Abfallstücken reduziert. Bei kleineren Chips stellt das kaum ein Problem dar, bei einem 36x24 mm Chip, tut es gemessen an der Maximalausbeute deutlich mehr weh, ein paar wegschmeissen zu müssen.
Daraus ergibt sich diese ungefähre Preisrelation.

(Edit: Rechtschreibung)

[leicanik]

Jetzt wäre halt noch zu fragen, ob Massenanfertigung in den Stückzahlen für APS-C nicht doch was anderes ist als die Stückzahlen für 24x36, und welchen Anteil ein Sensor am Gesamtpreis der Kamera hat.
Gruß, leicanik