Abschweifungen aus "Innovationen in 2010"

[Snowdream]

@systemcam128

Kann ich nicht nachvollziehen deine Meinung. Vor allem von welcher Auflösung reden wir, von der Ausgabegröße oder von der Auflösung bezüglich Details und auch Schärfe? Den da leistet z.b. meine DP1s großartiges! Ich habe bisher schon die ein oder anderen Kameras gehabt, z.b. TZ7, SX200, F200EXR, LX3, aktuell die NEX-5 und nicht zu vergessen nebenher immer die 40D mit sehr guten Objektiven, aber keine konnte mich bezüglich Details, Schärfe, Dynamik ect. so überzeugen wie meine DP1s. Und ich bin selbst Anfangs ein extrem großer Skeptiker oder besser Kritiksuchender bezüglich der DP's gewesen. Und die Ausgabeauflösung sagt noch lange nicht zwingend etwas über die wirklich Auflösung eines Fotos aus, das musste ich auch erst lernen bzw. selbst sehen. Und selbst wenn wir nur mal von der Ausgabegröße welche ja 2640x1760 Pixel beträgt, so reicht diese in der Regel doch für so ziemlich alles Situationen mehr als nur aus. Oder macht ihr alle von allen Fotos Postertapeten fürs Zimmer? Aber auch hochgerechnet auf 10 Megapixel, sehen die Fotos immer noch mehr als nur gut aus, und man muss ein Foto ja immer als gesamtes Betrachten und nicht an einem einzigen Parameter ausmachen. Aber Dynamik, Details und Schärfe (vor allem bis in die äußersten Ecken), sind schon eine Klasse für sich.

Original
http://www.abload.de/thumb/sdim11185x0j.jpg

(klick für hochgerechnete 10 Megapixel Version)
http://www.abload.de/img/sdim1118kleink9dx.jpg

Und das ist sicherlich noch lange nicht das beste Beispiel das ich habe.
Natürlich gibt es Leute die mir mit ihrem Technischen Wissen überlegen sind und mir klarmachen wollen das dies alles nicht so ist. Mag sein, aber für mich zählt in erster Linie das was ich sehe, und ich habe noch nie so einfach so wunderschöne, knackscharfe und Detailreiche Fotos gemacht wie mit der DP1s.

LG Snow

[padiej]

Tolles Bild!

Die DP1 + 2 sind können unglaubliche Qualität liefern.
Optik und Sensor sind perfekt abgestimmt.
Leider hinken viele andere Parameter hinterher, wie Snow treffend erwähnt.

Je nach Farbe kann ein Foveon sogar eine EOS 5D mit 12,5 MP toppen, nämlich bei Rot und/oder Blau - da ist der Bayersensor nicht so gut bestückt, wie der Foveon.

1/4 Rot ... 3,15 Mill (Foveon = 4,7 Mill)
1/4 Blau ... wie Rot
1/2 Grün ... 6,3 Mill (Foveon = 4,7 Mill) ... hier ist die EOS 5D besser

Alles zusammen ergibt zwar nicht 14 MP ( verglichen mit dem Bayersensor), wie Sigma schreibt, aber wenn man Rot/Blau hernimmt, dann passt das schon.
Das Ergebnis zählt. Snow hat tolle Bilder gemacht, da kann ich nur staunen.

Hier ein DP1 - HDR (diese Belichtungsreihen macht die kleine Sigma extrem schnell)


[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ] von [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ] auf Flickr

2011 will Sigma mit dem neuen 15 Mill (mal 3 Schichten) Sensor starten, darauf bin ich gespannt.

lg Peter

[Snowdream]

Zitat von padiej

Tolles Bild!

Die DP1 + 2 sind können unglaubliche Qualität liefern.
Optik und Sensor sind perfekt abgestimmt.

Genau das ist es, dieses Perfekte Zusammenspiel aus Sensor und Optik. Man kann der DP1/2 (s oder nicht s) vieles vorwerfen, aber das was die Kamera an Bildmaterial verlässt, ist schon erste Sahne. Bezüglich AF bei schlechtem Licht, Display ect. ist es aber fast schon frech was Sigma da abliefert. Aber bei keiner anderen Kamera habe ich wegen der Bildqualität über so viele Dinge hinweg gesehen wie bei der Sigma DP1s.

LG Snow

[Reinhold]

Zitat von tom-tom

Was waren in 2010 kameratechnische oder .......

"in 2010" ist englisch! In der deutschen Sprache heißt das schlicht
"Was waren 2010 die kameratechnischen..."

[Snowdream]

[tom-tom]

Zitat von donalfredo

Wissen wir bereits - wir wurden schon aufgeklärt ...

Haben wir doch alle was dabei gelernt.

[systemcam128]

Zitat von Snowdream

@systemcam128

Kann ich nicht nachvollziehen deine Meinung. Vor allem von welcher Auflösung reden wir, von der Ausgabegröße oder von der Auflösung bezüglich Details und auch Schärfe? Den da leistet z.b. meine DP1s großartiges! Ich habe bisher schon die ein oder anderen Kameras gehabt, z.b. TZ7, SX200, F200EXR, LX3,

Das sind Kompaktkameras mit winzigem Sensor. Wenn sie sich schon damit vergleichen muss wie soll sie da am Markt eine Chance haben?
Ich hatte ja gesagt das sie gegenüber einer Kompaktkamera evtl. Vorteile haben kann.

Und selbst wenn wir nur mal von der Ausgabegröße welche ja 2640x1760 Pixel beträgt, so reicht diese in der Regel doch für so ziemlich alles Situationen mehr als nur aus. Oder macht ihr alle von allen Fotos Postertapeten fürs Zimmer? Aber auch hochgerechnet auf 10 Megapixel, sehen die Fotos immer noch mehr als nur gut aus, und man muss ein Foto ja immer als gesamtes Betrachten und nicht an einem einzigen Parameter ausmachen.

Ich hatte ja gesagt das sie brauchbar ist, wenn man keine Ansprüche an Auflösung hat und bei Niedrig ISO bleibt. Das leisten allerdings unzählige andere Kameras auch allerdings ohne diese Einschränkungen. Ich brauche auch keine utopisch hohen ISO Werte das höchste was ich benutzen würde ist ISO 1600 und das auch nur selten. Aber eine vernünftige ISO 800 Qualität ist das mindeste was eine Kamera mit dieser Sensorgröße leisten muss wenn sie am Markt überhaupt eine Chance haben will.
Und wenn man sich anschaut was die Kamera da abliefert fühlt man sich verschaukelt und an die allerersten Anfänge der Digitalfotografie erinnert.

DP1 Bild:
[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]

E-PL1 Bild:
[Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]

Da liegen Lichtjahre zwischen den Bildern.
Eine Kamera muss heute auch in der Lage sein ein brauchbares JPG zu erzeugen und keine extreme Bildbearbeitung erfordern und der übermäßige Griff zum Farbeimer dabei hat für mich auch nichts mit Bildqualität zu tun sondern ist bestenfalls Geschmackssache.

[Snowdream]

@systemcam128

1.

Wenn Du schon zitierst, solltest du nicht einfach Dinge weg lassen die Dir nicht in den Kram passen und Aussagen so völlig aus dem Zusammenhang reißen. Da standen nämlich alles andere als nur Kompaktkameras mit Zwergensensor dabei .

2.

Sich mal wieder auf Testbilder stürzen, ohne (vermute ich) sich selbst mal mit einer Kamera zu beschäftigen, ist genau der Punkt an dem Internetmärchen entstehen und verbreitet werden. Den ich könnte fast Wetten die Fotos sind im JPG Modus entstanden, und den sollte man bei den DP's definitiv meiden. Zudem muss man sich bei Tests immer völlig Blind darauf verlassen das keine Fehler gemacht werden, und alles mit rechten Dingen zugeht (ohne jemandem direkt etwas zu unterstellen).

Ich habe die DP1s gehabt, genauso wie Kompaktkameras, Systemkameras und DSLR's, und kann daher aus der eigenen Erfahrung sagen das die DP's eine großartige Bildqualität abliefern. Das gilt allerdings nur für die DP's, Fotos aus den DSLR's konnten mich seltsamerweise nicht mal im Ansatz so begeistern. Bei den DP's stimmt einfach das Paket aus Kamera und verbautem Objektiv, und um dieses Paket mit einer anderen Kamera zu schlagen, muss man schon sehr viel Geld in die Hände nehmen und deutlich mehr Aufwand betreiben.

Ich kann mich nur wiederholen, ich war mit Sicherheit einer der größten Skeptiker der DP's! Stellte alles in Frage, suchte Kritikpunkte und Ausreden, und ich wurde erst (aber dafür gleich mit der Keule) eines anderen belehrt als ich sie selbst gehabt habe.

[Snowdream]

Hier nochmal ein Schnappschuss aus der DP1s bezüglich der Schärfe.

(klick für xl)
http://www.abload.de/img/001kleinahqd.jpg

Wenn das nicht Scharf ist, dann weiß ich auch nicht. Und diese Schärfe/Auflösung hast du bei der DP bis in die äußersten Ecken. Aber man muss ein Ergebnis ja auch immer als ganzes Betrachten, und nicht nur anhand einer einzigen Eigenschaft. Und eine Kombination zu finden die in den Eigenschaften Schärfe, Verzeichnung, Vignettierung, Chromatische Aberrationen, und Dynamik solche Ergebnisse bei in diesem Fall 28mm (äquivalent zum KB) liefert, dürfte sehr schwer werde und ein vielfach größeres Loch im Geldbeutel verursachen. Von der Größe und dem Gewicht wollen wir gar nicht erst reden .

Jetzt aber genug zur Sigma DP von meiner Seite aus. Nur noch eins, wer sie noch nicht selbst erlebt hat, hat was verpasst. Und das in jeglicher Hinsicht, also sowohl Positiv als auch Negativ.

Gruß Snow

[systemcam128]

Zitat von Snowdream

@systemcam128

1.

Wenn Du schon zitierst, solltest du nicht einfach Dinge weg lassen die Dir nicht in den Kram passen und Aussagen so völlig aus dem Zusammenhang reißen. Da standen nämlich alles andere als nur Kompaktkameras mit Zwergensensor dabei .

Ja ich sehe die noch genannte 40D und NEX-5 auch als deutlich überlegen an wenn vernünftige Objektive dann sind.

2.

Sich mal wieder auf Testbilder stürzen, ohne (vermute ich) sich selbst mal mit einer Kamera zu beschäftigen, ist genau der Punkt an dem Internetmärchen entstehen und verbreitet werden.

Das ist leider die ungeschminkte Wahrheit an der Wunschdenken und Einbildung zerplatzen. Und ein ein potentieller Kunde kann bei einer Kamera auch nicht aufs Bilder machen verzichten nur damit er kein schlechtes Ergebnis sehen muss.

Den ich könnte fast Wetten die Fotos sind im JPG Modus entstanden, und den sollte man bei den DP's definitiv meiden.

Das hatte ich auch geschrieben das eine Kamera auch ein brauchbares JPG liefern können muss wenn sie am Markt überhaupt eine Chance haben will.
Die meisten Leute wollen fotografieren und nicht auch noch aufwendige Bildbearbeitung treiben nur um die größten Mängel der Kamera zu übertünchen.

Zudem muss man sich bei Tests immer völlig Blind darauf verlassen das keine Fehler gemacht werden, und alles mit rechten Dingen zugeht (ohne jemandem direkt etwas zu unterstellen).

Bei so riesigen Unterschieden ist das kaum möglich, sonst wird sogar über lächerlich geringere Unterschiede gefachsimpelt aber hier ist die Sache ja wohl eindeutig.

Ich habe die DP1s gehabt, genauso wie Kompaktkameras, Systemkameras und DSLR's, und kann daher aus der eigenen Erfahrung sagen das die DP's eine großartige Bildqualität abliefern.

Wenn man den ISO Wert niedrig hält und wenn einem die Auflösung reicht bestreite ich das auch nicht. Ich kann dir aber aus eigener Erfahrung sagen das es noch jede Menge anderer Kameras gibt die das leisten und die zusätzlich auch noch eine höhere Auflösung und wesentlich bessere Bildqualität bei höheren ISO Werten liefern und das auch im JPG Bild.

Bei den DP's stimmt einfach das Paket aus Kamera und verbautem Objektiv, und um dieses Paket mit einer anderen Kamera zu schlagen, muss man schon sehr viel Geld in die Hände nehmen und deutlich mehr Aufwand betreiben.

Ich halte ein festes Objektiv zumal nur als Festbrennweite für eine starke Einschränkung bei einer Kamera in ihren Möglichkeiten. Preislich liegt ein hochwertiges Wechselobjektiv schon allein natürlich höher kann aber von der Qualität oder Lichtstärke dann auch noch wesentlich mehr leisten.

Ich kann mich nur wiederholen, ich war mit Sicherheit einer der größten Skeptiker der DP's! Stellte alles in Frage, suchte Kritikpunkte und Ausreden, und ich wurde erst (aber dafür gleich mit der Keule) eines anderen belehrt als ich sie selbst gehabt habe.

Ich glaube dir auch das du mit ihr zufrieden bist und man kann mit ihr auch sehr schöne Bilder machen.
Für den Markt und darum ging es hier ja ist das aber zu wenig als das sie dort eine Chance hätte denn dort muss sie sich mit der Konkurrenz messen. Die DP's haben sich auch nur nach massiven Preisverfall an ein par Enthusiasten verkaufen lassen.

Hier nochmal ein Schnappschuss aus der DP1s bezüglich der Schärfe.

Ja es ist scharf allerdings ist ein scharfes 4MP Bild nun wirklich nichts besonderes.