Adapter : auf unendlich justieren ?

[slungu]

Hallo zusammen,

Ich habe mir zur NEX-3 zwei Leica-M zu NEX Adapter bestellt. Bei beiden geht der Fokus über unendlich hinaus und nachdem ich in diversen Foren herumgelesen habe sind die meisten Adapter dünner um ja nicht die Unendlichkeitseinstellung zu verpassen. Das mag zum Teil gut sein, aber die Einstellung auf unendlich wird vor allem mit den weitwinkeln trotz 14x Vergrösserung zur Loterie. Hat jemand einen Adapter schon justiert/angepasst ? Komisch dass ich bei den Leica-R/EOS und Contax/EOS nie solch grosse Probleme hatte.
Andere Frage : wie klappt das mit dem Fokus bei euch ? Ich habe bemerkt dass ich mein 90mm wesentlich leichter auf den Punkt genau einstellen kann als den 35mm, vom 15mm ganz zu schweigen ( eigentlich dachte ich dass ich diesen einfach auf unendlich stelle und losfeuere, aber das klappt aus oben erklärtem Grund nicht ).

Gruss, Stefan

[immodoc]

Hi, Stefan so wie Dir geht es auch mir, und anderen ...

Es kann passieren, daß ein Objektiv auf 5 Meter genau fokussiert ist, ein anderes mit einem anderen Adapter bei 5,50 Meter.

Ich habe sogar ein Objektiv, daß sich über Unendlich stelllen läßt. Diese Räume kennt nur S. Hawking ...

In der Praxis heißt das für mich, daß ich bei der Städte- und Landschaftsfotografie mit geschätzten Entfernungen und der Schärfentiefetabelle auf dem Objektiv arbeite.

Das geht mit dem 15er, 28er und 35er wunderbar. Bei 50er und 90er, oder bei Personenbildern muß man eben die Lupe zu Hilfe nehmen.

Mit geschätzten Entfernungen habe ich zu M6 Zeiten aus Bequemlichkeit, mit den ROLLEI 35 aus Notwendigkeit gearbeitet, weil die ROLLEIs überhaupt keinen Entfernungsmesser hatten.

Geht alles (mit Geduld, und Übung), meint immodoc.

[slungu]

Hallo immodoc,

Nun ja, gerade beim 15er hat es mich gewundert, denn ich habe auf etwas scharf gestellt was in etwa 20m Entfernung war, mit der 14x Lupe, und das Objektiv sagte ich wäre zwischen 1 und 2m. Das Bild zeigte Unschärfe vor und nach dem Punkt wo ich scharf gestellt hatte - irgendwie bei einem Objektiv mit 15mm und Blende 4.5 dann doch erstaunlich. Beim 35mm kenn ich das schon, dass bei dem unendlich etwas später kommt, sprich auf unendlich und nicht stark abgeblendet ergibt scharfe Bilder ab einer etwas grösseren Entfernung, aber beim 15mm ?
Zumindest mit meinem einen Adapter scheint die Skala so gut wie unbrauchbar zu sein.

[immodoc]

Zitat von slungu

Zumindest mit meinem einen Adapter scheint die Skala so gut wie unbrauchbar zu sein.

Hi, Stefan, das sieht seltsam aus bei Dir.

Wenn ich bei dem Heliar die Blende auf 5,6, und die Entfernung auf 2m stelle, habe ich eine typische Schnappschußeinstellung, also Schärfe von 1 Meter bis Unendlich. Mein Adapter ist von enjoyyourcamera,

grüßt immodoc.

Zitat von slungu

Nun ja, gerade beim 15er hat es mich gewundert, denn ich habe auf etwas scharf gestellt was in etwa 20m Entfernung war, mit der 14x Lupe, und das Objektiv sagte ich wäre zwischen 1 und 2m. Das Bild zeigte Unschärfe vor und nach dem Punkt wo ich scharf gestellt hatte - irgendwie bei einem Objektiv mit 15mm und Blende 4.5 dann doch erstaunlich.

Das hat mich anfangs auch überrascht und liegt an der sehr feinen Auflösung des NEX Sensors, tritt aber auch dank der immensen Mittelschärfe des 15/4.5 besonders deutlich zu tage.
Der Zerstreuungskreis für Kleinbild (Schärfentiefeskala auf dem Objektiv) erweist sich hier als viel zu grob.
Mein 15/4.5 hat den Punkt der besten Schärfe bei unendlich auch auf 1-2 m bei der NEX.

Es hat mich auch überrascht, dass der Unendlichkeit-Fokuspunkt bei so gut wie jedem meiner LTM-Objektive um einige Winkelgrad vom Unendlichkeitsanschlag differiert. Dafür gibt es eigentlich nur die Erklärung, dass dies bei Film genauso ist, dort aber nicht so auffällt weil man Film selten so stark vergrössert. Der standardisierte KB-Zerstreuungskreis von 0,03mm entspricht bezogen auf's Kleinbildformat 800x1200 Pixeln. Wem genügt das heutzutage um ein Bild "scharf" zu nennen?

[slungu]

Zitat von Sonnar

Dafür gibt es eigentlich nur die Erklärung, dass dies bei Film genauso ist, dort aber nicht so auffällt weil man Film selten so stark vergrössert. Der standardisierte KB-Zerstreuungskreis von 0,03mm entspricht bezogen auf's Kleinbildformat 800x1200 Pixeln. Wem genügt das heutzutage um ein Bild "scharf" zu nennen?

Na ja, rein theoretisch hast Du Recht, nur hatte ich bei dem EOS-System weder mit M42, noch mit Leica-R oder Zeiss-Contax adaptierten Linsen keine solche Probleme, sprich dass ein Objektiv nicht so wirklich auf Unendlich scharfgestellt werden können, von so einer grossen Differenz zwischen mechanischem Anschlag und optischem Unendlich ganz zu schweigen. Ich werden mal heute Abend meine Adapter durchmessen und schauen ob ich da etwas feststellen kann - denn bis auf die Unendlicheinstellung funktioniert das System sehr gut.

[ernst]

Der M Adapter ist ja relativ flach, 9,8 mm wenn ich mich recht entsinne. Da wirkt sich eine Fertigungstoleranz von sagen wir 0,1 mm ( ca 1%) mehr aus als bei einem Adapter wie der für Minolta MD ca 30mm (0,33 %). Könnte dies das Problem sein?

[slungu]

Zitat von ernst

Der M Adapter ist ja relativ flach, 9,8 mm wenn ich mich recht entsinne. Da wirkt sich eine Fertigungstoleranz von sagen wir 0,1 mm ( ca 1%) mehr aus als bei einem Adapter wie der für Minolta MD ca 30mm (0,33 %). Könnte dies das Problem sein?

Es ist nicht der Adapter an sich, sondern die komplette Distanz - bei Leica-M beträgt diese ja 27.8mm und bei der EOS 44mm. Das wäre ein Problem, dass der Abstand kleiner ist und wohl damit die Toleranzen strikter eingehalten werden müssen. Die zweite Bemerkung wäre dass die Objektive andere optische Konstruktionen sind und womöglich auch empfindlicher sind als die SLR-Objektive. Ich habe einen DOF-Kalkulator bemüht und der ist der Meinung dass ein 15mm-Objektiv an der NEX auf 20m fokusiert bei f5.6 von 1.8m auf unendlich scharfstellen müsste. Also entweder treffe ich das überhaupt nicht, oder es gibt noch eine andere Macke.

Der Fokushub zwischen 1m und unendlich beträgt ca. 3mm bei einem Messsucherobjektiv (50mm). Damit ist ein Fehler im Bereich 0,1mm (1/30 dieser Strecke) nicht tolerierbar; es müsste schon eine Genauigkeit von 0,01mm gegeben sein. Das erreichen viele der verkauften Adapter anscheinend nicht. Auch meinen musste ich mit der Feile nacharbeiten; mit ihm erreichten einige meiner Objektive anfangs kein unendlich.

Zitat von Sonnar

....
Es hat mich auch überrascht, dass der Unendlichkeit-Fokuspunkt bei so gut wie jedem meiner LTM-Objektive um einige Winkelgrad vom Unendlichkeitsanschlag differiert. ...

Das ist Absicht!

Ein Grund dafür wäre, dass früher bei Infrarot-Filmen die Schärfeebene nicht stimmte wenn man "auf Sicht" scharfgestellt hatte (wegen der anderen Wellenlänge des IR-Lichtes) - man musste die eingestellte Entfernung etwas verändern. Dazu hatten manche Objektive neben dem weißen Schärfe-Strich noch einen kleinen roten Punkt drauf. Man mußte dann die nach Auge eingestellte Schärfe vom weißen Strich zum roten Punkt verstellen, damit es im IR stimmte.

Ein weiterer Grund ist, Fertigungstoleranzen und Wärmeausdehnungen des Objektivs zu kompensieren und die Unendlich-Einstellung unter allen Umständen zu ermöglichen.