Auslöse- bzw Verschlussgeräusch der NEX-5 abstellen - geht das?

[marlena]

Hi, nagelneue NEX 5 liegt hier, und mich stört das Auslösegeräusch immens. Kann man das irgendwie abstellen?

Ganz lieben Dank!
marlena

[Blickr]

Das ist kein künstliches Geräusch wie bei vielen digitalen Kompaktknipsen. So hört sich der Auslöser wirklich an. Der ist so laut, weil er so groß ist.

[Jediockfenfoto]

Zitat von marlena

Hi, nagelneue NEX 5 liegt hier, und mich stört das Auslösegeräusch immens. Kann man das irgendwie abstellen?

Ganz lieben Dank!
marlena

Hi Marlena
Du solltest Dir mal das Geräusch einer Profi DSLR von Nikon anhören, das hört sich genau so gut an, wie das der NEX.
LG
Jens

[Suedlicht]

Zitat von marlena

Hi, nagelneue NEX 5 liegt hier, und mich stört das Auslösegeräusch immens. Kann man das irgendwie abstellen?

HA! Noch jemand, der sich hat reinlegen lassen und dachte: Kein Spiegel, kein Geräusch. ;-)

Auch ich bedaure sehr die Lautstärke der spiegellosen Kameras und musste erst lernen, dass deren Schlitzverschluss kaum leiser ist als Schlitzverschluss + Spiegel bei den DSLRs.
Und warum ein Schlitzverschluss? Weil man die Objektive wechseln kann, sitzt dieser direkt vor dem Aufnahmechip und hat daher auch die selbe Größe. Ein (viel leiserer) Zentralverschluss an dieser Stelle wäre vermutlich deutlich größer, könnte aber auch kaum die kurzen Verschlusszeiten bilden, die wir heute gewohnt sind.

Und warum geht das bei jeder Kompaktkamera? Die haben einen Zentralverschluss, aber nicht direkt am Chip, sondern irgendwo im Objektiv, wo der zu verschließende Durchmesser noch geringer ist. Die Dinger sind deshalb winzig kein und nicht zu hören.

Und warum überhaupt ein Verschluss, wo die modernen Kameras doch auch filmen können und da kein Verschluss zur Anwendung kommt? Wenn ich das richtig verstanden habe, werden Fotos "sauberer", wenn der Chip vor der Aufnahme - in Dunkelheit - "geleert" wird. Weshalb der Verschluss bei allen spiegellosen Kameras nach dem Auslösen zu macht, dann zur Belichtung auf macht, dann wieder zu macht (jetzt wird das Bild aus dem Chip gelesen), dann wieder auf macht - für den "Live View".

Übrigens gibt es das Problem nicht erst seit der Digitaltechnik. Der Verschluss der Minox 35 (Kleinbild, also "Vollformat") war so leise, dass man bei längeren Belichtungen mit dem Ohr direkt an die Kamera musste um das Schließen des Verschlusses zu bemerken...

Schönen Gruß
vom Südlicht

PS: Ich träume von einer modifizierten Nex mit dem Objektiv der [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ] (2,8-4,8 24-120 kb, gleiche Chipgröße, fast unhörbarer Verschluss im Objektiv)! Evtl. könnte man das Objektiv sogar mit dem E-Bajonett versehen, man müsste nur 2 Probleme lösen: a) Der Schlitzverschluss in der Nex müsste dauerhaft offen bleiben und b) der Verschluss im Objektiv müsste angesteuert werden (und die Blende sowieso).

[mjh]

Zitat von Suedlicht

Ein (viel leiserer) Zentralverschluss an dieser Stelle wäre vermutlich deutlich größer, könnte aber auch kaum die kurzen Verschlusszeiten bilden, die wir heute gewohnt sind.

Ein Schlitzverschluss kann sich relativ langsam bewegen, weil er den Sensor nach und nach belichtet. Der erste Verschlussvorhang öffnet sich und gibt den Sensor frei, der zweite Vorhang folgt ihm und schließt die Öffnung wieder. Zwischen beiden Vorhängen entsteht ein Schlitz, und je breiter dieser Schlitz ist, desto länger wird jedes Pixel belichtet. Erst bei der Synchronzeit (1/160 Sek. im Falle der NEX-5) wird der Schlitz so breit, dass er den Sensor für kurze Zeit vollständig freigibt.

Ein Zentralverschluss besteht aus Lamellen, die eine runde Öffnung von außen nach innen schließen. Damit die Belichtung nicht ungleichmäßig erfolgt – also innen länger als außen – muss der Zentralverschluss dort im Objektiv sitzen, wo er als sogenannte Aperturblende wirkt: Er regelt den Lichtdurchlass, aber für alle Teile des Bildes gleichmäßig, genauso wie die Blende. Will man einen Zentralverschluss einbauen, müsste er also in jedes Objektiv eingebaut werden.

Ein Zentralverschluss muss hohen Belastungen standhalten. Seine Lamellen müssen sich schneller als die Vorhänge eines Schlitzverschlusses bewegen und sind hohen Beschleunigungskräften ausgesetzt; das macht ihn teuer.

Bei Kompaktkameras ist all das ziemlich egal; da es sowieso nur ein Objektiv gibt, spielt es keine Rolle, dass man ihn in jedes einbauen muss, und er muss auch nicht einmal besonders schnell sein. Für die eigentliche Kontrolle der Belichtungszeit sorgt nämlich der Sensor selbst mit einem elektronischen Verschluss.

Aber eine spiegellose Systemkamera braucht derzeit noch einen mechanischen Schlitzverschluss, und der ist zwar nicht lauter als der Schlitzverschluss einer DSLR, aber man hört ihn doppelt so oft: Während der Verschluss einer DSLR normalerweise geschlossen ist und sich nur für die Aufnahme öffnet, ist der Verschluss einer EVIL-Kamera normalerweise offen, um die Darstellung eines Live-Bildes zu ermöglichen. Er schließt sich dann einmal vor der Aufnahme (zum Zurücksetzen des Sensors) und noch einmal nach der Aufnahme (zum Auslesen des Sensors).

[joachimeh]

Zitat von suedlicht

ha! Noch jemand, der sich hat reinlegen lassen und dachte: Kein spiegel, kein geräusch. ;-)

:d :d :d

[Suedlicht]

Herzlichen Dank, "mjh", für die erhellenden Ausführungen. Da bleibt keine Frage offen, außer einer:

Zitat von mjh

Bei Kompaktkameras ist all das ziemlich egal; da es sowieso nur ein Objektiv gibt, spielt es keine Rolle, dass man ihn in jedes einbauen muss, und er muss auch nicht einmal besonders schnell sein. Für die eigentliche Kontrolle der Belichtungszeit sorgt nämlich der Sensor selbst mit einem elektronischen Verschluss.

Wenn dann doch der Sensor einen "elektronischen Verschluss" bietet - dann kapiere ich nicht, warum es nicht ganz ohne geht. Das wurde (von dir?) schon mal erklärt, aber es will mir einfach nicht in den Kopf. Beim Filmen geht's doch auch!

Schönen Gruß
vom Südlicht

[marlena]

Hmmm

ja danke erstmal euch allen für die einleuchtenden Erklärungen!

Ja - ich habe echt geglaubt dass ne Systemkamera das Auslösegeräusch nur für Show produziert - ihr habt mich eines besseren belehrt!

Aber gut, hab bissl mit der Kamera gespielt heut abend, und bin versöhnt, sie ist echt klasse, und - wo ich bissl Bauchschmerzen hatte - die videos, hab noch ne Bridgekamera, die Canon SX1IS die Full HD aufnimmt als MOV Dateien, mit Framerate 30, und die Nex macht ja 25, der Magix packt ohne zu meckern beide Filmschnipsel zusammen und exportiert es als ordentlichen Film mit 25 Framerate - bin im Moment nur begeistert!

Lg Marlena

[mjh]

Zitat von Suedlicht

Wenn dann doch der Sensor einen "elektronischen Verschluss" bietet - dann kapiere ich nicht, warum es nicht ganz ohne geht. Das wurde (von dir?) schon mal erklärt, aber es will mir einfach nicht in den Kopf. Beim Filmen geht's doch auch!

Es geht ja auch, nur eben nicht optimal. Beim Filmen muss man es so machen, denn 24, 25 oder 30 mal pro Sekunde sollte man den Schlitzverschluss besser nicht beanspruchen; das hielte er nicht lange durch. Aber bei Standbildern kann man sich den Luxus eines mechanischen Verschlusses gönnen.

Ein rein elektronischer Verschluss ist – jedenfalls mit heutiger Technologie realisiert – nie ganz perfekt. Ein Interline-Transfer-CCD leidet unter Smearing und ein CMOS-Sensor unter dem Rolling-Shutter-Effekt. Vielleicht kommt ja bald mal ein Hersteller mit einem CMOS-Sensor mit Global Shutter, aber ich möchte nicht ausschließen, dass der dann andere Nachteile wie einen geringeren Dynamikumfang hat.

[tom-tom]

Zitat von mjh

Es geht ja auch, nur eben nicht optimal. Beim Filmen muss man es so machen, denn 24, 25 oder 30 mal pro Sekunde sollte man den Schlitzverschluss besser nicht beanspruchen; das hielte er nicht lange durch. Aber bei Standbildern kann man sich den Luxus eines mechanischen Verschlusses gönnen.

Zur Lebensdauer von Verschlüssen im allgemeinen, nachdem Sony nun die Panoramafunktion auch in die höherwertigen DSLR's (5x, 5xx) als feature einbaut, gehe ich schon davon aus, dass in den neuen Kameras inklusive NEX höherwertigere Verschlüsse als bisher eingebaut werden, die für eine wesentlich höhere Anzahl von Verschlussabläufen ausgelegt sind. Immerhin bleiben natürlich die Garantielaufzeiten der Kameras unverändert.