HDR, Panorama - benötige Hilfe

[erbsen.suppe]

Hallo Zusammen,

ich bin an den Bereich HDR und Panorama interessiert, habe davon allerdings bisher noch nicht wirklich viel Ahnung.

Könnte mir bitte jemand von euch bei folgenden Fragen helfen:

1. Welche Software ist am beste geeignet für
- HDR Aufnahmen
- Panorama
gibts da auch Software, die mich nicht gleich ein kleines Vermögen kostet und trotzdem gut ist?
2. HDR
- sehe ich das richtig, dass meist 3 Aufnahmen reichen? (normal, +1 bzw +2 und -1 bzw -2)
- wie bekommt man das hin, dass die Aufnahmen so beeindruckende Farben haben? Ist das dann einfach in Photoshop etc. rumgespielt oder entsteht das durch den HDR Prozess selbst? Der höhere Dynamikumfang hat ja nicht unbedingt was mit den Farben zu tun, oder?
3. Panorama
- kann mir bitte jemand verklickern wie ich bei der E-P1 den Nodal Punkt berechnen kann? Oder ist da ausprobieren nicht unter Umständen sinnvoller?
- ist der Nodal Punkt bei einer Brennweite-Objektiv-Kamera Kombination unabhängig von Blende, Belichtungszeit etc. immer der Gleiche?
- wie weit sollten die Einzelaufnahmen überlappen?
- wie weit sollte das vorderste Objekt entfernt sein, dass ich beim stitching keine Probleme bekomme?
- reicht es, wenn die Blende immer die gleiche ist und das Bild wird "richtig" belichtet oder muss die Kombination Blende / Zeit immer die gleiche sein?

[joachimeh]

Zitat von erbsen.suppe

Hallo Zusammen,

ich bin an den Bereich HDR und Panorama interessiert, habe davon allerdings bisher noch nicht wirklich viel Ahnung.

Könnte mir bitte jemand von euch bei folgenden Fragen helfen:

1. Welche Software ist am beste geeignet für
- HDR Aufnahmen
- Panorama
gibts da auch Software, die mich nicht gleich ein kleines Vermögen kostet und trotzdem gut ist?
2. HDR
- sehe ich das richtig, dass meist 3 Aufnahmen reichen? (normal, +1 bzw +2 und -1 bzw -2)
- wie bekommt man das hin, dass die Aufnahmen so beeindruckende Farben haben? Ist das dann einfach in Photoshop etc. rumgespielt oder entsteht das durch den HDR Prozess selbst? Der höhere Dynamikumfang hat ja nicht unbedingt was mit den Farben zu tun, oder?
3. Panorama
- kann mir bitte jemand verklickern wie ich bei der E-P1 den Nodal Punkt berechnen kann? Oder ist da ausprobieren nicht unter Umständen sinnvoller?
- ist der Nodal Punkt bei einer Brennweite-Objektiv-Kamera Kombination unabhängig von Blende, Belichtungszeit etc. immer der Gleiche?
- wie weit sollten die Einzelaufnahmen überlappen?
- wie weit sollte das vorderste Objekt entfernt sein, dass ich beim stitching keine Probleme bekomme?
- reicht es, wenn die Blende immer die gleiche ist und das Bild wird "richtig" belichtet oder muss die Kombination Blende / Zeit immer die gleiche sein?

es geht sogar mit nur 1 Aufnahme

[erbsen.suppe]

du hast "...noch nicht wirklich viel Ahnung" schon gelesen, oder?

eine etwas genauere Erklärung wäre wirklich hilfreich

[joachimeh]

google doch mal mit den entsprechenden Stichworten (z.B. HDR, DRI, Nodal, ...), dann findest Du viele Abhandlungen zu diesem Thema, die Deine (Anfänger?-)Fragen ausgiebig beantworten.
Software zu HDR gibt es zum Ausprobieren als Testversion genug und kostenlos.
Nur durch eigene Fehler gewinnt man Erfahrung. Ohne diese überforderst Du das Forum, das dem Erfahrungsaustausch, nicht der Schulung dienen soll.
Also mal losgelegt.

[erbsen.suppe]

wenn ich dich richtig verstehe besteht die hilfestellung aus:
1. google suchen
2. selber probieren

hm... wozu ist dann dieses forum gut?

meiner ansicht nach ist ein forum dazu da um erfahrungen auszutauschen. in meinem fall hatte ich gehofft von den leuten hier im forum mit mehr erfahrung etwas lernen zu können.

kleiner nachtrag:
ich hatte nicht vor, mir hier alles vorkauen zu lassen. es ist bereits einiges an vorarbeit von mir geleistet worden.
nur ein wenig hilfestellung aus einem forum würde die sache eben erheblich vereinfachen.

[bhm]

Salve,

Zitat von erbsen.suppe

1. Welche Software ist am beste geeignet für
- HDR Aufnahmen
- Panorama
gibts da auch Software, die mich nicht gleich ein kleines Vermögen kostet und trotzdem gut ist?

Deine Fragestellung war etwas verwirrend. Du suchst nach der "am besten geeigneten" Software und schreibst in den nächsten Sätzen, dass Du Anfänger bist. In beiden Bereichen (HDR und Panorama) ist die Auswahl an Software groß und in Anforderungen und Preisgestaltung völlig unterschiedlich.
Ich deute daher Deine Frage einfach mal so, dass Du gerne ein paar Produkte beispielhaft genannt bekommen würdest, über die Du Dich dann näher informieren kannst.

Da ich mich selbst auch noch eher zu den Anfängern zähle, nenne ich Dir nur die, mit denen ich gute Erfahrungen gemacht habe, und die auch für mich verständlich waren.
Bei HDR-Software wäre das "easyHDR 1.60.3" ([Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]), und bei Panorama-Soft wäre das "Panorama Studio 1.6" ([Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ]).
Beide Programme sind nicht umsonst, kosten aber nur wenige zig Euro.

Div. Fachzeitschriften testen entsprechende Software in regelmäßigen Abständen. Als Abonnent der c't habe ich selbst Tetberichte gelesen und z.B. easyHDR aufgrund eines solchen Tests gekauft. Nach solchen Testberichten kann man auch gezielt googlen.

Wenn man HDR-Bearbeitung nicht nur "just for fun" betreiben möchte, kann ich aber auch nur dringend empfehlen, sich eingehend mit den Grundlagen zu beschäftigen. Fachliteratur oder evtl. Spezialforen für Grafikbearbeitung sollten dabei mit einbezogen werden.

Und ja, die Sache mit nur einem Ursprungsfoto für HDR-Bearbeitung klappt tatsächlich.
Auch wenn ich es eher als Pseudo-HDR bezeichnen würde, kann sich das Ergebnis meistens wirklich sehen lassen. Du erstellst in einer Bildbearbeitungssoftware von einem Foto (möglichst im RAW-Format aufgenommen) Kopien und speicherst sie mit in der Software unterschiedlich eingestellten Belichtungswerten als (verlustfreie) tif-Datei ab. Diese 3, 4 oder 5 tif-Dateien holst Du Dir dann in deine HDR-Software und erstellst daraus ein HDR-Bild. Das kann z.B. easyHDR ganz gut.

ciao, Bernd

Zitat von erbsen.suppe

1. Welche Software ist am beste geeignet für
- HDR Aufnahmen
- Panorama
gibts da auch Software, die mich nicht gleich ein kleines Vermögen kostet und trotzdem gut ist?

bhm hat eigentlich schon alles gesagt.

Hier noch ein paar Ergänzungen:
- Die G1/GH1 gestattet bis zu 7 unterschiedlich belichtete Aufnahmen via "Auto Bracket" von -2EV bis +2EV in einem Rutsch. Das vereinfacht die Erstellung von HDR wesentlich!

Voraussetzung ist allerdings ein sehr stabiles und erschütterungsarmes Dreibein. Sonst kann die Software die Einzelaufnahmen nicht gut zusammensetzen. Ein verwaschenes, unscharfes Bild ist die Folge.

Ich verwende Photomatix Pro und bin mit dem Programm sehr zufrieden. Schnell und einfach! Viele Parameter sind in großem Umfang wählbar.

2. HDR
- sehe ich das richtig, dass meist 3 Aufnahmen reichen? (normal, +1 bzw +2 und -1 bzw -2)
- wie bekommt man das hin, dass die Aufnahmen so beeindruckende Farben haben?

Siehe oben. Die Farben sind eine Sache der eingestellten Sättigung oder des Spiels mit der Dynamik in PS.

3. Panorama
- kann mir bitte jemand verklickern wie ich bei der E-P1 den Nodal Punkt berechnen kann? Oder ist da ausprobieren nicht unter Umständen sinnvoller?
- ist der Nodal Punkt bei einer Brennweite-Objektiv-Kamera Kombination unabhängig von Blende, Belichtungszeit etc. immer der Gleiche?
- wie weit sollten die Einzelaufnahmen überlappen?
- wie weit sollte das vorderste Objekt entfernt sein, dass ich beim stitching keine Probleme bekomme?
- reicht es, wenn die Blende immer die gleiche ist und das Bild wird "richtig" belichtet oder muss die Kombination Blende / Zeit immer die gleiche sein?

Die E-P1 kenne ich nicht.

Den Nodalpunkt muss man nicht berechnen, sondern ermittelt ihn experimentell. Das funktioniert schnell und einfach! Einen sehr nahen und einen weit entferneten vertikalen Strich anvisieren und das Kamerasystem auf dem Panoramakopf drehen. Bei allen Schwenks müssen die beiden Striche zur Deckung kommen. Falls nicht, dann am Nodalpunktadapter (Einstellschlitten) so lange verschieben, bis die Striche von Bildecke bis Bildecke zur Deckung kommen. Diese Einstellung gilt für eine bestimmte Brennweite, aber dann für alle Blenden und Belichtungszeiten.

Ich lasse ganz grob 50% überlappen, ohne Gradeinteilung, rein visuell nach Suchereinblick. Bei extemen Weitwinkelobjektiven sollte man noch stärker überlappen, um in der Höhe nicht zu viel Motivdetails beschneiden zu müssen. Denn oben und unten gibt's bei Weitwinkelaufnahmen Bögen...

Voraussetzung für ein gutes Panorama sind
- konstante Belichtung (manuell)!
- konstanter Weißabgleich (kein AWB)!
- kein Zoomen (stets konstante Brennweite)!

Als Software verwende ich Panorama Studio für einreihige Panoramen. Ergibt auf Anhieb sehr gute Panoramen, ohne viel Einstellerei oder Parametergeschraube.

[erbsen.suppe]

danke für die hilfreichen Antworten...

ich werde die Tage mal Photomatix und Hugin (für den Mac) ausprobieren. Beide Programme sehen vielversprechend aus.

werde für den Anfang folgendes Setup ausprobieren:
- E-P1
- stabiles Stativ mit 3-Wege-Kopf
- Nodal Punkt Adapter selber bauen und justieren

dann mal ein schönes Wochenende

[joachimeh]

Zitat von erbsen.suppe

danke für die hilfreichen Antworten...

ich werde die Tage mal Photomatix und Hugin (für den Mac) ausprobieren. Beide Programme sehen vielversprechend aus.

werde für den Anfang folgendes Setup ausprobieren:
- E-P1
- stabiles Stativ mit 3-Wege-Kopf
- Nodal Punkt Adapter selber bauen und justieren

dann mal ein schönes Wochenende

Hallo erbsen.suppe,

um zunächst einmal ein Gefühl und etwas Übung mit HDR zu bekommen, kommst Du auch ohne einen Nodalpunktadapter aus. Kamera auf dem Stativ reicht erstmal bestens aus, weil die Programme ziemlich gut kleinere perspektivische Fehler ausgleichen können. Wichtig ist, dass die Überlappungen der einzelnen Bilder gut übereinstimmen (Grösse und Belichtung). Der Nodalpunkt wird erst dann wichtig, wenn Du ganz exakt arbeiten möchtest.
Und denke dran, dass das Objekt sich von einem zum anderen Foto nicht bewegt, sonst wird's lustig (oder ein Ärgerniss - je nach Temperament).

[erbsen.suppe]

ich dachte beim adapter auch eher an die panorama aufnahmen als an hdr, aber trotzdem nehme ich den vorschlag gerne an.

für den anfang geht es sicher auch ohne um mal ein gefühl zu bekommen.