Was bedeutet die Samsung NX 10 für MFT ?

[moti]

Liebe Freunde,

grundsätzlich halte ich die NX10 für eine sehr interessante Kamera. Wer sie noch nicht näher kennt: [Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ] Sie bietet immerhin einen APS-C Sensor bei einer (Gehäuse)Größe, die kaum jene unserer MFT-Kameras übersteigt. Abgesehen von der vergleichbaren Größe hat man sich auch sonst recht erfolgreich (Autofokus auf G1-Niveau !) an MFT orientiert und wird nun versuchen mit dem größeren Sensor zu punkten und MFT das Wasser abzugraben. Wird das gelingen ? Wir wissen es nicht. Mir erscheint dies aber eher unwahrscheinlich. Samsung hat sich zwar am Kompaktmarkt einiges an Marktanteilen sichern können, bei den Spiegelreflexmodellen haben die Koreaner jedoch noch immer das Image des Pentaxkopisten. Mit der NX10 (angeblich 100% Samsung) versucht man nun dieses Image abzulegen. Dazu braucht man aber Zeit (und mehr als 3 Objektive). Ob Samsung diese Zeit haben wird ist fraglich. Denn
1. Werden Panasonic und Olympus sehr bald mit verbesserten Modellen (angekündigte neue Sensoren!) auftauchen und
2. Hat die NX10 einen Objektivmalus. So kompakt bauende Objektive wie MFT wird man sicherlich nicht hinbekommen. APS-C verlangt größere Objektive !
3. Wird Samsung nun wohl auch Nikon und Canon in Zugzwang bringen. Immerhin deutet -zumindest bei Nikon- einiges darauf hin, dass man bald mit einer eigenen spiegellosen Typenserie herauskommen wird.

Meiner Ansicht nach kommt die größte Gefahr für MFT von Nikon und Canon, wenn sie in die Lücke stoßen, die in den Sensorgrößen zwischen MFT und den Kompakten klafft. Die laufende Verbesserung der Sensoren, insbesondere im Bereich der ISO-Werte über 800 wird es ermöglichen auch mit kleineren Sensoren hochwertige Bilder zu machen. Der (persönliche) Traum einer wetterfesten Taschenkamera mit Wechselobjektiven, eingebautem Bildstabilisator, eingebautem Miniblitz mit eines Synchronleistung von 1/500 und optionalem elektronischem Sucher à la EP-2 könnte schon bald Realität werden. Was meinen die Fotofreunde ?

[baeckus]

Zitat von moti

Liebe Freunde,

APS-C verlangt größere Objektive !

Hallo!
Das ist etwas, was uns Olympus seit Jahren einreden will und nicht beweist.
Gegenbeweis
Ciao baeckus

[AndreasH]

Zitat von moti

3. Wird Samsung nun wohl auch Nikon und Canon in Zugzwang bringen.

Eine Kamera, die keine echte Innovation bringt sondern in entscheidenen Punkten hinter dem Wettbewerb liegt, wird niemanden in Zugzwang bringen, weder die mFT- noch die DSLR-Hersteller.

Zitat von moti

Immerhin deutet -zumindest bei Nikon- einiges darauf hin, dass man bald mit einer eigenen spiegellosen Typenserie herauskommen wird.

Was deutet darauf hin?

Zitat von baeckus

Das ist etwas, was uns Olympus seit Jahren einreden will und nicht beweist.

Das muß Olympus eigentlich auch nicht beweisen, es ist mit bloßem Auge sichtbar. Wenn ich mein 45-200 neben ein 70-300 von Nikon stelle, dann ist der Größenunterschied auch bei starker Fehlsichtigkeit nicht zu übersehen.

Grüße
Andreas

[moti]

Wenn sich MFT in den letzten beiden Monaten vom Wechselobjektivmarktkuchen in Japan (habe bereits einmal den Link gebracht) jeweils ca. 15% abschneiden konnten, so lässt dies Canikon sicher nicht kalt. Auch Samsung wird den teuren Schritt in diesen Markt erst getan haben, nachdem man hier einen Bedarf geortet hat.
2.Ich habe in diesem Forum schon einmal einen Link zu jenen Patenten gebracht, die Nikon für mehrere Objektive einer Serie für 17mm Sensoren (Diagonale) , also kleiner als MFT, eintragen ließ.
3. Zu baeckus: Ein Pancake von Pentax ist noch kein Beweis für gleich große Objektive an der NX10. Da muss man sich die ganze Serie ansehen, vor allem das Standardzoom.

[AndreasH]

Zitat von moti

Wenn sich MFT in den letzten beiden Monaten vom Wechselobjektivmarktkuchen in Japan (habe bereits einmal den Link gebracht) jeweils ca. 15% abschneiden konnten, so lässt dies Canikon sicher nicht kalt.

Wir wissen leider nicht von welchem Kuchen sich mFT etwas abgeschnitten hat. Es kann sein dass man DSLR-Käufer umgeleitet hat, es kann aber genau so gut sein dass man Kompaktkamerakäufer gewonnen hat.

Zitat von moti

Auch Samsung wird den teuren Schritt in diesen Markt erst getan haben, nachdem man hier einen Bedarf geortet hat.

Auch da ist mir unklar welchen Markt sie anpeilen. Dass man mit dieser lustigen Objektivausstattung gegen die Systemkamerahersteller antreten will, das kann ich mir nicht vorstellen. Die Zielrichtung muss eine andere sein, ähnlich wie bei mFT.

Kann es sein dass du nicht erkennst, was die Systeme von Canon und Nikon auszeichnet? Da gibt es nicht nur ein Angebot von Zig Objektiven in allen Preis-, Brennweiten- und Lichtstärkenklassen von den Herstellern selbst und mehreren Fremdanbietern, sondern auch noch einen unerschöpflichen Gebrauchtmarkt. Objektive machen Bilder, und dem Bild sieht man nicht an ob der Fotograf auf eine Einstellscheibe oder in einen elektronischen Sucher gesehen hat. Wenn man Canon, Nikon, Pentax, Sony oder Olympus herausfordern will, dann muss man ein komplettes System anbieten können. Ein spiegelloses System ist schön und innovativ, aber ohne Objektive so sinnvoll wie ein tolles Auto ohne Räder.

Grüße
Andreas

[billy]

Ich denke auch, dass sie letztendlich an den Objektiven scheitern werden, lassen sich doch inzwischen an den mFT's auch viele Objektive adaptieren, die normalerweise nicht mehr brauchbar waeren.

[moti]

Zitat von AndreasH

Wir wissen leider nicht von welchem Kuchen sich mFT etwas abgeschnitten hat. Es kann sein dass man DSLR-Käufer umgeleitet hat, es kann aber genau so gut sein dass man Kompaktkamerakäufer gewonnen hat.


Auch da ist mir unklar welchen Markt sie anpeilen. Dass man mit dieser lustigen Objektivausstattung gegen die Systemkamerahersteller antreten will, das kann ich mir nicht vorstellen. Die Zielrichtung muss eine andere sein, ähnlich wie bei mFT.

Kann es sein dass du nicht erkennst, was die Systeme von Canon und Nikon auszeichnet? Da gibt es nicht nur ein Angebot von Zig Objektiven in allen Preis-, Brennweiten- und Lichtstärkenklassen von den Herstellern selbst und mehreren Fremdanbietern, sondern auch noch einen unerschöpflichen Gebrauchtmarkt. Objektive machen Bilder, und dem Bild sieht man nicht an ob der Fotograf auf eine Einstellscheibe oder in einen elektronischen Sucher gesehen hat. Wenn man Canon, Nikon, Pentax, Sony oder Olympus herausfordern will, dann muss man ein komplettes System anbieten können. Ein spiegelloses System ist schön und innovativ, aber ohne Objektive so sinnvoll wie ein tolles Auto ohne Räder.

Als Besitzer einer D700 und einer D40 einschließlich 10 Objektiven ist mir schon klar was Nikon auszeichnet. Dennoch renne ich oder fahre jetzt in 9 von 10 Fällen mit der GF1 und 1 oder maximal 2 Objektiven herum, die bei MFT kaum ins Gewicht fallen. Ob die Spiegellosen wirklich ein komplettes System bieten müssen bezweifle ich. Denn der Masse der Spiegelreflexnutzer genügen ein Normal- und ein Teleobjektiv. Typisch: Nikon DX 18-55 und DX 55-200. Nur wenige -zumindest in meinem Bekanntenbereich- kommen über drei Objektive hinaus. Vielleicht habt ihr einen anderen Bekanntenkreis.

[ecovox]

Hier einer der ersten Vergleiche zum 4/3-Format:

http://blogfile.paran.com/BLOG_21791...WithGF1_01.jpg

[baeckus]

Hallo!

Das muß Olympus eigentlich auch nicht beweisen, es ist mit bloßem Auge sichtbar. Wenn ich mein 45-200 neben ein 70-300 von Nikon stelle, dann ist der Größenunterschied auch bei starker Fehlsichtigkeit nicht zu übersehen.

3. Zu baeckus: Ein Pancake von Pentax ist noch kein Beweis für gleich große Objektive an der NX10. Da muss man sich die ganze Serie ansehen, vor allem das Standardzoom

Die Pentax DA Objektive sind nicht merklich größer als ihre Olympuspendants.

Man kann diese natürlich nicht mit für 24/36 gerechneten Nikonotiken vergleichen.
Wobei diese sowieso schon alles ein wenig größer gebauit haben als Olympus und Pentax, die sich früher mit Om und ME von den Kästen der Mitbewerber abhoben .

Erst die EVIL Objektive sind kleiner geworden, wobei das 40/140 von Panasonic zwar recht kompakt ist, aber auch sehr schwer.

Ciao baeckus

[moti]

Zitat von ecovox

Hier einer der ersten Vergleiche zum 4/3-Format:

http://blogfile.paran.com/BLOG_21791...WithGF1_01.jpg

Danke für den Link ! Meiner Meinung wird es dann auf die endgültige Firmware ankommen, wie die Bilder wirklich rüberkommen. Bis ISO 800 wird es wohl kaum gravierende Unterschiede geben. Und über ISO 800 wird es auch die Samsung schwer haben, denn die hohe Pixelzahl (15,1 Mio) lässt kaum berauschende Dämmerungsleistungen erwarten. Aber vielleicht bringt der neue Sensor und eine verbesserte Firmware Überraschungen. Immerhin traut Samsung seinem Boliden ISO 6400 zu.