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Alt 13.12.2010, 14:56   #1 (permalink)
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Benutzerbild von agerer
 
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Ort: Landshut/Niederbayern
Beiträge: 264
Bilder editieren: Nein
Frage Einstellungen bei RAW-Konvertierung

Hallo,
ich fotografiere mit der Lumix G2icon und da meist im RAW-Modus.
Meine Fotos bearbeite ich mit PhotoShop-Elements 8.0.

Welche Einstellungen nimmt man als ungefähren Richtwert bei der Rauschreduzierung her:

1. Bei der Luminanz
2. Bei der Farbe

Wer weiß Bescheid?
__________________
Servus Sebastian
Panasonic Lumix G2 | Objektive: Lumix 14-45mm + 45-200mm | Oly m.Zuiko 9-18mm | Mikrofon Lumix MS1E | Lumix TZ10 als Kompakte
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Alt 13.12.2010, 17:58   #2 (permalink)
hdg
Erfahrener Benutzer
 
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Ort: CCAA
Beiträge: 1.170
Standard AW: Einstellungen bei RAW-Konvertierung

Ganz einfache Antwort: Habe ich noch nie benutzt und war auch nicht nötig.
Ich fotografiere nur mit ISO 100 (Leica DMR, G1 und LX3).

MfG Dieter, seit fast 6 Jahren ausschließich RAW
hdg ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.12.2010, 18:42   #3 (permalink)
Benutzer
 
Benutzerbild von agerer
 
Registriert seit: 17.09.2009
Ort: Landshut/Niederbayern
Beiträge: 264
Bilder editieren: Nein
Standard AW: Einstellungen bei RAW-Konvertierung

Zitat:
Zitat von hdg Beitrag anzeigen
Ich fotografiere nur mit ISO 100 (Leica DMR, G1 und LX3). MfG Dieter, seit fast 6 Jahren ausschließich RAW
Hallo hdg,
wenn man nur mit ISO fotografiert braucht man hinsichtlich Rauschen nichts regulieren, klar.

Ich hab meine G2icon auf 100 bis 800 ISO eingestellt und da muss ich ...
__________________
Servus Sebastian
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Alt 13.12.2010, 19:22   #4 (permalink)
Benutzer
 
Benutzerbild von FrankU
 
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Ort: Raum Augsburg
Beiträge: 234
Standard AW: Einstellungen bei RAW-Konvertierung

Hallo Sebastian,

da ich nur in RAW fotografiere und wenn ich mal entrauschen muss, mache ich das schon im RAW-Converter. Zur Zeit probiere ich NIK-Define aus. Define analysiert das Bild und man kann der Automatik in der Regel alles überlassen. Ansonsten kann man über die Kontrollpunkte sehr fein das Entrauschen manuell steuern.
__________________
Gruss
Frank

__________________________________

G2 mit 14-42, 45-200, Novoflex Nikon Adapter, Nikon D200, analog mit Nikon FM2N, F3 und F4, diverse Objektive und Zubehör.
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Alt 13.12.2010, 21:42   #5 (permalink)
Moderator
 
Benutzerbild von matadoerle
 
Registriert seit: 20.08.2009
Beiträge: 5.895
Bilder editieren: Ja
Standard AW: Einstellungen bei RAW-Konvertierung

Hallo Sebastian,
wenn es DIE Einstellungen geben würde, hätte man die längst in SIlikon gegossen; es bleibt immer eine Abwägung im Einzelfall, welche Maßnahme man wie stark einsetzen mag - jedenfalls kann ich dir nur raten, alle Werkzeuge lieber übervorsichtig als zu heftig, jedenfalls bei dem Umgang mit Bildern
Gruß Thorsten
__________________
Die Leistung einer Kamera wird maßgeblich durch das Objektiv bestimmt, das Bild macht immer noch der Fotograf. Der Kasten dazwischen ist ein notwendiges Übel, dem allgemein viel zu viel Aufmerkamkeit geschenkt wird! Ich fotografiere mit Panasonic Pancake und Olympus Festbrennweiten an GF1, sowie MFT Varios und einigem Altglas von Canon und Konica an G1 und GH1 bitte um offene, sachliche Bildkritik
matadoerle ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 14.12.2010, 21:17   #6 (permalink)
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Beiträge: 1.365
Standard AW: Einstellungen bei RAW-Konvertierung

Hallo Sebastian!
Zitat:
Zitat von agerer;103877
Welche Einstellungen nimmt man als ungefähren Richtwert bei der [B
Rauschreduzierung[/b] her:

1. Bei der Luminanz
2. Bei der Farbe

Wer weiß Bescheid?
Also das mit dem Bescheidwissen ist so eine Sache, weil es meist auf Gehirntraining hinauslauft :-)
Es gibt unzählige Algorithmen zur Entrauschung. Die einen funktionieren nur im Luminanzkanal (das einfachste Beispiel ist die Medianbildung) die anderen nur in den Chromakanälen.
Viel besser als jede Empfehlung ist es, es ganz einfach selbst auszuprobieren:
Zuerst einmal die Eckpunkte (getrennt für Luma und Chroma) also keine Entrauschung und alles was die Software hergibt einstellen.
Ach ja, und natürlich die Schärfung auch beachten. Die ist fast noch wichtiger als das Entrauschen selbst. Die beste Entrauschung hilft nichts, wenn die Schärfung wieder alles zunichte macht. Ausserdem beeinflussen sich die beiden gegenseitig.
Ich mache es normalerweise (soll heissen, wenn ich mit ISO 1250 oder 1600 aufgenommen habe) so, daß ich Luma und Chroma auf Null stelle und vorsichtig die Schärfung auf einen Wert einstelle, wo gerade noch eine Schärfeverbesserung erkennbar ist (also die Interpolation des Demosaicings kompensiert wird).
Dann gehe ich auf Chroma 100 (oder was halt das Höchste ist) und versichere mich davon, daß das Farbrauschen überhaupt rechnerisch wegzubringen ist (weil oft geht das garnicht). Und dann mache ich eine Binärsuche, also auf 50 stellen und schauen. Wenn das Rauschen stärker ist, dann auf 75 (wenn das Rauschen gleich bleibt bei 50, dann auf 25).
Also solange höher oder tiefer gehen, bis der subjektive Eindruck optimal erscheint.
Dann kommt das Lumarauschen, wo ich genauso vorgehe.
Wenn das abgeschlossen ist, dann hat mich die Erfahrung gelehrt, wie folgt vorzugehen:
Chromawert um 5% erhöhen, und den Lumawert auf 2/3 vom gefundenen Wert einstellen.
Das habe ich x-male auf diese Art gemacht und immer die für mich besten Ergebnisse erhalten.
Nebenbedingung: Gesamthelligkeit anheben oder Schatten aufhellen macht jede Entrauschung (mit den modernen Algorithmen) zunichte.
Ich wollte jetzt noch Beispiele zeigen von einigen Stufen, aber das hat mir nur die Erkenntnis gebracht, daß die Anpassung an die maximale Byteanzahl für das Forum alles wieder zunichte macht.
Also wieder was dazu gelernt, nämlich jedem hier eingestellten "Rauschbeispiel" grundsätzlich zu mißtrauen!
Jede, aber auch wirklich jede, Verkleinerung und JPG-Umwandlung zerstört den Entrauscheindruck massiv!
Daher nur jeweils ein 100% Crop mit JPG-Qualität 100%:

Ohne Entrauschung:

M8_20101014_17769.jpg

Mit optimaler Entrauschung:

M8_20101014_17769_1.jpg

Für die Neugierigen: ISO 1250, M8, Nokton 1.4/40
__________________
Liebe Grüße, Harald
isaac ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.12.2010, 22:13   #7 (permalink)
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Benutzerbild von joachimeh
 
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Beiträge: 2.638
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Standard AW: Einstellungen bei RAW-Konvertierung

Zitat:
Zitat von hdg Beitrag anzeigen
Ganz einfache Antwort: Habe ich noch nie benutzt und war auch nicht nötig.
Ich fotografiere nur mit ISO 100 (Leica DMR, G1 und LX3).

MfG Dieter, seit fast 6 Jahren ausschließich RAW
...dem stimme ich uneingeschränkt zu, denn was bringen Aufnahmen, die unbedingt eine höhere Empfindlichkeit erfordern?
Klar, bei schlechterem Licht hat man evt. die Möglichkeit, mit schnellerer Verschlussgeschwindigkeit zu fotografieren... Aber ist das die jederzeit notwendige Realität?
__________________
LG Joachim

Es giebt keinen Umweg: entweder man mus das Herz haben, die Wahrheit zu sagen, oder klug genug seyn, zu schweigen.
aus: Das graue Ungeheuer, Wekhrlin, Bd. 2 April 1784
joachimeh ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 18.12.2010, 12:07   #8 (permalink)
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Standard AW: Einstellungen bei RAW-Konvertierung

Hallo,

vielen Dank für Eure guten Hinweise und Ratschläge.
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