PSE 8: CA- Korrektur?

[MichaelW]

Hallo. Ich probiere zur Zeit ACR bzw. PSE 8 im Vergleich mit Silkypix aus. Bisher vergeblich versuche ich, eine CA- Korrektur ("Defringing") ausfindig zu machen; im "großen" Photoshop bzw. in Lightroom scheint es die ja zu geben. Habe ich da etwas übersehen? Andernfalls wäre das doch ein gravierender Mangel gegenüber Silkypix. Kann mir jemand weiterhelfen? Gruß Michael

[isaac]

Hallo Michael!

Zitat von MichaelW

Hallo. Ich probiere zur Zeit ACR bzw. PSE 8 im Vergleich mit Silkypix aus. Bisher vergeblich versuche ich, eine CA- Korrektur ("Defringing") ausfindig zu machen;

Was genau willst du?

CA (chromatische Aberration) hat absolut nichts mit dem vielgeplagten "purple fringing" zu tun.

CAs kann man in Grenzen rechnerisch beseitigen, wenn man die Berechnungsgrundlage des jeweiligen Objektivs kennt.

[MichaelW]

Zitat von isaac

Hallo Michael!

Was genau willst du?

CA (chromatische Aberration) hat absolut nichts mit dem vielgeplagten "purple fringing" zu tun.

CAs kann man in Grenzen rechnerisch beseitigen, wenn man die Berechnungsgrundlage des jeweiligen Objektivs kennt.

@isaac: Ich bin da nicht so sicher. Schau mal in Wiki, englische Ausgabe, unter "Purple fringing". Hier wird von einer Form der chromatischen Aberration gesprochen.

Ich habe übrigens folgende Erfahrung mit der Panasonic L10 gemacht: Mit dem Standard- Zoom Elmar 14-50 gibt es deutliche blau/gelbe laterale CA, mit dem Olympus "Pancake" (hier bin ich durch den Test in dpreview erst auf das Problem gestoßen) etwas geringere grün/purpurne. Beide lassen sich mit der Korrektur "chromatische Aberration" in Silkypix weitgehend beseitigen.

Mein Problem war nun, daß ich eine entsprechende Funktion in ACR, auch in der neuen Version 5.6, nicht gefunden haben. Gruß Michael

[isaac]

Hallo Michael!

Zitat von MichaelW

@isaac: Ich bin da nicht so sicher. Schau mal in Wiki, englische Ausgabe, unter "Purple fringing". Hier wird von einer Form der chromatischen Aberration gesprochen.

Danke für deinen Hinweis, aber für mich etwa so wertvoll wie der Hinweis, schau mal in Wiki, da steht unter 3 * 4, daß das gleich 13 ist :-)

Ich habe übrigens folgende Erfahrung mit der Panasonic L10 gemacht: Mit dem Standard- Zoom Elmar 14-50 gibt es deutliche blau/gelbe laterale CA,

Das finde ich schon interessanter! Kannst du mir da ein RAW zukommen lassen?
Wenn dem wirklich so ist, so solltest du - vorausgesetzt du hast noch Garantie/Gewährleistung - auf einen Umtausch bestehen. Die Fa. Leica sieht sowas nämlich garnicht so gerne...

mit dem Olympus "Pancake" (hier bin ich durch den Test in dpreview erst auf das Problem gestoßen) etwas geringere grün/purpurne.

Bei Olympus muß man das wohl im geringen Maße tolerieren, wenn man sich nicht die Mühe machen will, auf einen Austausch zu bestehen.

Beide lassen sich mit der Korrektur "chromatische Aberration" in Silkypix weitgehend beseitigen.

Was aber sicher nicht Zweck der Übung sein darf, wenn vorne am Objektiv 'Leica' drauf steht. Hat dich da noch niemand darauf aufmerksam gemacht?

Mein Problem war nun, daß ich eine entsprechende Funktion in ACR, auch in der neuen Version 5.6, nicht gefunden haben.

CAs sind eigentlich was ganz was Unanständiges, wurden aber durch die Marktbeherrscher dermaßen umgangsfähig gemacht, wahrscheinlich wohl als Strafe dafür, daß sie jahrzehntelang - halt während der ganzen Analogzeit - ihren Objektiven - zumindest - eine anständige achromatische Korrektur verpassen mußten.
CAs in einem Objektiv solltest du genauso wie einen Sprung im Glas betrachten...

[MichaelW]

Zum Thema CA/Purple fringing: Vielen Dank für den Hinweis. Ich habe noch ein bißchen weiter gesucht und in dpreview einen schönen Artikel von Vincent Bockaert gefunden, der mir zur Klärung der Begriffe hilfreich war und vielleicht auch andere interessieren wird:

In der Tat geht es um zweierlei, wobei „color fringe“ ja zunächst nur Farbsaum bedeutet: Auf der einen Seite die bekannten Folgen der chromatischen Aberration, in dpreview als „color fringing“ bezeichnet, auf der anderen Seite „Purple fringing“ womit ein typisches Phänomen bei Digitalkameras gemeint sei, eine „chromatische Aberration auf der Mikrolinsenebene“. Ein wesentlicher Unterschied: Color fringing trete hauptsächlich nahe bei den Bildrändern auf, Purple fringing im ganzen Bild.

Zur Objektiv-Qualität: In meinen jüngeren Jahren arbeitete ich lange Zeit mit Zeiß- Mikroskopen. Da war man mit hervorragenden Apochromaten verwöhnt, so etwas wie Farbsäume gab es natürlich nicht. Wahrscheinlich spielen die besten Foto- Festbrennweiten in derselben Liga. Von Mittelklasse- Varios, auch wenn „Leitz“ draufsteht, oder auch von den preiswerten „Pancakes“ kann man sicherlich nicht erwarten, daß sie im selben Maße auskorrigiert sind.

Eigene Versuche: Interessant ist, daß in kameraeigenen JPEGs (Panasonic L10), wenn sie mit dem Kit- Vario (Leitz Elmar) aufgenommen wurden, die Farbränder praktisch weg sind, d.h. die interne Bearbeitung setzt auch defringing ein. Bei Aufnahmen mit dem Olympus- Pancake sind die Farbränder auch in den JPEGs noch vorhanden, offenbar geht dieses Objektiv nicht in die interne Berechnung ein.

Ich hänge zwei Beispielbilder an- Schwarzweiß-Strichvorlagen, Makros, also besonders kritisch. Mit Silkypix konvertiert, keine Korrekturen, aber Ausschnitte, damit die Dateien nicht zu groß werden, erst für das Mail- Format leicht nachgeschärft. Mit dem Elmar blau-gelbe CA von ca. 4 Pixel, nicht nur im Weitwinkelbereich; mit dem Olympus-Pancake magenta- grüne, deutlich weniger breit. Jeweils an den Bildrändern (neben dem Lineal).

Gruß Michael

Statt Leitz lies Leica.
Zum ursprünglichen Thema: PS Elements soll lt. einer Antwort im Nachbarforum tatsächlich keine Defringing- Funktion haben.

[gerhard1511]

noch eine ähnliche Frage :
Kann man mit PSE 8 Vignettierungen beseitigen ?
Oder mit welchem anderen Programm ist das möglich?
PTlens konnte ich nicht installieren.
Danke : Gerhard

[MichaelW]

In PSE bzw. Camera Raw habe ich dazu auch nichts gefunden. In SilkyPix geht das sehr schön, soviel ich weiß auch mit JPEGs. Ich habe allerdings nur die SE-Version, die kostenlos mit der Panasonic kam und auch nur Panasonic- Aufnahmen akzeptiert. Für die freie Version muß man 110 oder 120 € bezahlen. Gruß Michael

[isaac]

Hallo Michael!

Zitat von MichaelW

Von Mittelklasse- Varios, auch wenn „Leitz“ draufsteht, oder auch von den preiswerten „Pancakes“ kann man sicherlich nicht erwarten, daß sie im selben Maße auskorrigiert sind.

Na ja, wenn vorne am Objektiv 'Leica' drauf steht, dann darf man getrost erwarten, daß keine CAs auftreten. Tun sie das trotzdem, dann ist es ein Fall für die Gewährleistung.

Eigene Versuche: Interessant ist, daß in kameraeigenen JPEGs (Panasonic L10), wenn sie mit dem Kit- Vario (Leitz Elmar) aufgenommen wurden, die Farbränder praktisch weg sind, d.h. die interne Bearbeitung setzt auch defringing ein.

Dieses 'Defringing' ist in der JPG-Kompression eingebaut und nennt sich Farbsubsampling. Das Luminanzsignal wird in der 1:1 Auflösung komprimiert, bei den beiden Farbkanälen werden entweder zwei oder vier benachbarte Pixel als ein Farbwert komprimiert. Da verschwindet natürlich auch ein Farbsaum wenn er schwach genug ist.

Bei Aufnahmen mit dem Olympus- Pancake sind die Farbränder auch in den JPEGs noch vorhanden, offenbar geht dieses Objektiv nicht in die interne Berechnung ein.

Da sind halt die Farbsäume ausgeprägt genug.
Ich suche immer noch einen Beweis, daß die L10 (so wie die G Modelle mit G Objektiven) etwaige optische Fehler von 'Leica' Objektiven wegrechnet.
Mein Vario-Elmar 14-150 verhaltet sich jedenfalls auf der E-300 und der L10 absolut identisch, CAs gibt es einfach nicht und die Farbsäume die bei Extremkontrast auftreten, sind bei beiden Kameras nachweisbar.

Ich hänge zwei Beispielbilder an- Schwarzweiß-Strichvorlagen, Makros, also besonders kritisch. Mit Silkypix konvertiert, keine Korrekturen, aber Ausschnitte, damit die Dateien nicht zu groß werden, erst für das Mail- Format leicht nachgeschärft. Mit dem Elmar blau-gelbe CA von ca. 4 Pixel, nicht nur im Weitwinkelbereich;

Ich hoffe, du hast noch Garantie/Gewährleistung, weil das Objektiv ist kaputt!!!

mit dem Olympus-Pancake magenta- grüne, deutlich weniger breit. Jeweils an den Bildrändern (neben dem Lineal).

Bei Olympus kann es schon auftreten...

[telefan]

Zitat von isaac

....CAs sind eigentlich was ganz was Unanständiges, .....CAs in einem Objektiv solltest du genauso wie einen Sprung im Glas betrachten...

Kein Objektiv aus Linsen ist frei davon, die Kunst ist, sie zu minimieren!
Aber dass die Fotooptiker gern Objektive "so gut wie nötig" bauen statt so gut wie möglich (was die Astrooptiker anstreben) hat halt lange Tradition!
Frdl. Gruß
telefan

[zebra]

Zitat von gerhard1511

noch eine ähnliche Frage :
Kann man mit PSE 8 Vignettierungen beseitigen ?
...

Ja, das geht. Unter dem Menüpunkt "Filter" gehst Du auf "Kameraverzerrung korrigieren". Danach suchst Du unter den veschiedenen Einstellmöglichkeiten den Punkt "Vignette".

("Vignettierungen", die etwa durch zu enge Sonnenblenden entstanden sind, bekommst Du damit aber nicht weg. Dafür müsstest Du dir eine entsprechene Einstellebene einrichten ... das geht in PSE8 aber auch.)